乱翻书

【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞 吴长征（魔法原子总裁） 陈春玉（魔法原子副总裁） 孟鹏飞（开源证券机械首席分析师） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】+22 1 03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？ 06:45 中国供应链的厚积薄发 09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？ 09:44 2000 年本田的 ASIMO10:33 2013 年波士顿动力的 Atlas10:31 2020 年后的电驱路线回归 11:56 软硬件的两次突破 12:03 硬件突破 14:39 软件提升 16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？ 19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？ 2 22:54 AI 大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？ 26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？ 28:34 你们做大模型，数据哪里来？ 31:13 AI 时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？ 33:03 脑力是文本，体力是物理世界交互方向 34:48 脑力是数字世界，体力需要硬件基础 36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？ 3 41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？ 41:15 「三年之内机器人能力有 10 倍增长，五年之内机器人能力有 100 倍增长」 46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？ 47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？ 51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？ 54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？ 57:08 马斯克的机器人野望 57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？ 60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」 61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot 还是 Autopilot？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲） 结尾音乐：Vexento - Happy Robot 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲现场合影（左起：潘乱、吴长征、陈春玉、孟鹏飞） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】张宁、阑夕 张宁（Platform Thinking 主理人） 阑夕（知名 IT 人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 00:36 中国 AI 的叙事演进：2024 年的“六小龙”到 2025 年的巨头“三国杀” 02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？ 05:09 DeepSeek 出现之后，其他家要不要接入？ 08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入 DeepSeek，夸克、豆包等不接入 08:33 夸克为什么被阿里选择作为 To C 端主推的 AI 应用？ 10:09 面对 AI 的时候，为什么大厂会比较纠结？ AI 搜索 20:20 从“框计算”到“超级框” 22:51 如何验证用户对“AI 全权代理”的接受度？ 27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换 38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」 AI 助手 42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去 APP 化”吗？ 46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？ AI 浏览器 54:15 AI 创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？ 57:46 AI 最早期采纳者：Pro C（professional consumer） 59:37 浏览器本身对开发者更友好   64:28 「AI 使用工具，人使用 AI」 65:21 为什么最近 MCP（模型上下文协议）的概念特别火？ 71:04 AI 动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？ 76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河 79:22 这一波 AI 的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制合影（左起：阑夕、潘乱、张宁） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】姚凯飞、戴某 DEMO、阑夕 姚凯飞（跨境电商行业从业者） 戴某 DEMO（私募投资人） 阑夕（知名 IT 人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 1 01:39 2015 年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？ 02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑 05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间 07:41 我们很错误地忽视了需求的角度 09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位 14:36 品牌溢价 VS“五环外”需求 20:49 「可以买贵的，不能买贵了」 27:13 性价比与“最大公约数” 32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？ 33:57 商家的确定性需求 37:57 企业最重要的是现金流 2 42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？ 45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司 48:44 转化导向 VS 交易导向 54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」 55:49 为什么大家学不了拼多多？ 58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道 65:01 拼多多 VS 品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我 65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费 67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉” 71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？ 76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐 77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？ 81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？ 86:29 零售市场最重要的还是货盘 3 87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？ 92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？ 95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？ 99:23 绝对低价，不代表利润率就低 85:40 品牌消费品 VS 白牌制造业 104:31 拼多多的内容化也算是一种防守 4 105:10 未来会有更多的“新势力”吗？ 107:06 「AI 冲击电商模式的时间节点还没到」 109:11 效率驱动 or 享受过程？不同的人有不同的需求 【开场&结尾音乐】 开场音乐：拼多多广告神曲 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图（左起：潘乱、姚凯飞、戴某 DEMO、阑夕） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑 王洪浩（180 科普创始人、CarStyling 中国主理人） 蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人） 阑夕（知名 IT 人） 老编辑（「老 talk 消息」主理人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【本期缘起】 《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36 氪 mp.weixin.qq.com 【时间线】 1 03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？ 06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？ 08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？ 11:01「中国汽车在 10 ~ 20 万价位段，已经进入到血战模式」 11:39 何小鹏：当前不是从“ICU 到 KTV”，而是从“ICU 的病床到 ICU 的门口” 14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？ 18:07 比亚迪的秦 L 电动版马上就要上市，打的就是小鹏 M03 20:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多 23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？ 26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」 27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？ 2 30:33 从「要预算」变成「偏经营」 34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？ 34:26 何为“CBU”？ 36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？ 39:13 CBU 机制下，部门怎么去排优先级？ 41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？ 42:54 案例：日产、福特 46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了 50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进 53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？ 57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事 61:52 新造车快跑的时代结束了。 3 69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？ 75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？ 78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值 79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口 81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的 NIO Phone 问题 4 83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？ 85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态 86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题 89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？ 90:14 淘汰赛 or 循环赛？ 97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手 105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【阑夕的总结】 1、阑夕对本次直播的总结（全文约 5 千字，原文见链接）： 即刻：m.okjike.com 公众号：mp.weixin.qq.com 【相关推荐】 1、往期推荐：本节目第 186 期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》 www.xiaoyuzhoufm.com 2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36 氪 mp.weixin.qq.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林 甄亚楠（北京超算 CTO） 刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授） 胡延平 E-Rambler（DCCI 未来智库与 FutureLabs 未来实验室首席专家） 孙志岗 Sunner（AI 师傅创始人，CEO） 张俊林 say（微博 AI 研发部负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 议题一：为什么 DeepSeek 以一己之力颠覆了整个 AI 行业由美国头部公司主导的形势？ 02:27 DeepSeek 凭什么用 1/10 的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？ 04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来” 07:09 作为 AI 产品研发负责人，DeepSeek 上周开源的 5 个炸弹，你更看好哪个？ 07:26 为什么 DeepSeek 开发的模型成本这么低？ 08:00 第一类：针对 MOE 的工程优化 10:14 第二类：针对 Transformer 结构的改进 12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升 15:50 对 DeepSeek 团队的感受？ 议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。 18:53 DeepSeek 这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？ 21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？ 24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？ 28:15 “DeepSeek 是大语言模型发展的一个引爆点” 34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？ 43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低” 43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球 AI 竞争的影响？ 议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇 47:01 个人怎样才能用 AI 提升自己的生产力和价值？ 48:52 一是了解大模型的原理特性 50:43 二是探寻 AI 之外人类的价值是什么 52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？ 54:34 社会工作会被 AI 怎样重塑？ 56:02 “AI 能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好” 58:36 AI 会影响到体力劳动者吗？ 61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 🛒【口播内容】 本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国 30 余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】直播海报 【图】直播合影（左起：潘乱、刘经纬、甄亚楠、孙志岗、胡延平、张俊林） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜 王铁震（Huggingface 高级工程师） 石洪竺（魔搭社区运营负责人） 郭炜（白鲸开源 CEO Apache 基金会成员） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 开源与闭源 02:12 闭源和开源的概念科普 04:55 开源模型和开源代码的区别 07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？ 08:14 权重开源 10:51 开源最后的核心竞争力是什么？ 12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？ 14:51 从闭源的 OpenAI，到开源的 Llama、Qwen 崛起，这期间业界经历了什么？ 19:18 开发者角度看到的开源力量 23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？ 26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？ “DeepSeek 时刻”之后 31:40 面对 DeepSeek 的开源，OpenAI 是否会调整自己的开源策略？ 36:23 如果 OpenAI 被迫开源 O3，DeepSeek 的先发优势是否就没有了？ 39:39 DeepSeek 开源之后，AI 小公司闭源是否还有生存空间？ 46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」 47:07 开源时代是否也是渠道为王？ 49:09 DeepSeek 出现后，Huggingface 社区里有哪些讨论？ 51:53 魔搭社区关于 DeepSeek 的讨论 55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？ 开源社区和商业化 58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？ 59:08 DeepSeek 可能有哪些比较可行的商业模式？ 63:57 Huggingface 作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？ 64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？ 开源生态 69:23 DeepSeek 开源之后，套壳好像不再是问题了？ 73:41 当年 QQ 也是 QICQ 的套壳 75:04 Agent 开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？ 78:17 大模型如何重构开源生态？ 81:36 DeepSeek 会构建端侧轻量化的生态吗？ 85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。歌词片段：Join us now and share the software;You'll be free, hackers, you'll be free.……【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】18 位豆瓣老用户（详见时间轴） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 📕【标准问题】 简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？ 1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？ 2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？ 3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？ 4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？ 5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。 6.附加题：你跟豆瓣的故事 ⏰【时间线】 02:48 徐芜城（互联网媒体创始人） 几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。 04:12 junko（小小女人帮组长） 豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。 12:46 姬十三（果壳创始人） 早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。 16:06 克隆小丸子（产品经理） 2010 年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。 20:26 张小北（影评人） 我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。 22:47 卡列宁（新媒体从业者） 豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。 26:37 Fenng（互联网从业者） 豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。 29:40 Vincent（互联网从业者） 豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。 31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资） 豆瓣是我的文化书房。过去 16 年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。 36:50 Will（美元 VC） 豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。 39:54 Kyth（小宇宙 CEO） 可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。 44:27 黄竞欧（大学老师） 没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。 46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播） 我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是 Title，是我们过去消费的这些内容。 50:05 张宁（Platform Thinking） 第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。 53:38 阑夕（科技博主） 《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。 59:53 关雅荻（播客主播） 当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。 64:39 八点钟有骨气（互联网打工人） “君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。” 70:13 雷磊（内容机构创业者） 豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。 77:15 潘乱（科技评论作者） 豆瓣在 2014 年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义 结尾音乐：陈升 - 20 岁的眼泪 【相关推荐】 豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙 COO，前豆瓣员工）） www.douban.com 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣 20 周年的致辞 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】杨天楠、琳达 杨天楠 （「听懂涨声」主播） 主持人：琳达（本场直播主持人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 02:46 中国的 AI 走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？ 05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」 05:33 DeepSeek 已经变成了一个符号 07:45 AI 从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？ 09:29 探索尝试 or 全力以赴？DeepSeek 的出现回答了这个问题 11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」 12:21 用户需求其实才是第一位的 14:38 潘乱分享：做骑手的感受 15:32 「外卖员的社会地位是最低的」 17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题 19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」 22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？ 24:00 AI 重写了阿里所有业务的价值 26:26 阿里的叙事回归 28:25 苹果和阿里巴巴在 AI 领域合作 31:22 云计算行业的趋势 33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」 36:01 阿里剑指 AGI 37:10 各大厂对 AI 不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？ 40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了 40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外 43:47 以中国的科技禀赋，在 AI 领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？ 43:36 上游一定先受益 47:42 OpenAI 的商业模式，可能行不通了 45:55 DeepSeek 对于民族自信真的是一个非常非常大的提升 48:08 如果 AI 加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大 48:58 AI 可能对新能源汽车产业链的提升和改造 50:03 AI 对新能源智驾的推动和提升 🛒【口播内容】 本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自 allbirds 天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！ allbirds 最初是在 Kickstarter 众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显 logo 的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在 Allbirds 中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。 可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领 T 恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds 是个不错的选择。 🔍在 allbirds 天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降 100 元，到手价 649 元。 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】卢旺达 卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？ 02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径 04:27 未来达人的内容未来会被 AI 替代吗？ 05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI 还无法取代。 07:45 在可被 AI 取代前，得率先成为 IP 10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看 IP 和人设一致性的问题？ 14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人： 14:33 朱铁雄 16:46 垫底辣孩 18:47 达人营销也引发了商业模式的变革 24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？ 27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？ 28:04 内容本身怎么评价？29:15 商单内容怎么评价？31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？ 32:11 内容的制作能力 32:54 商业相关的能力 34:28 达人的履约能力 36:01 抖音带火了不少城市的旅游，星图为这些热点或者趋势扩散可以提供什么助力？ 37:10 晴天和嘉之派，南北顶流美食作者的合体 40:32 达人怎么好跨界参与进短剧市场来？ 43:42 星图的达人营销，独特价值点在什么地方？ 44:01 心智打造 45:36 种收一体 47:42 新题材 48:58 在商家产品的全生命周期里，达人营销在这不同时期能够起到什么样的作用？ 49:35 新品上市成长期 50:39 成熟期 55:34 星图如何帮助爆款内容的商业价值和达人收益得到进一步的放大？ 57:32 对未来的展望和星图的空间，是怎样的思考？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲2 月 27-28 日，2025 年巨量星图达人节在云南弥勒·东风韵小镇举办 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】叶沛、王洪浩 叶沛（长安汽车执行副总裁） 主播：王洪浩（180 科普创始人、CarStyling 中国主理人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作 【时间线】 01:24 长安汽车转型，走的是改良路线还是改革路线？ 04:52 长安汽车的危机感来自哪里？ 05:50 新能源汽车乱纪元中，哪些企业会被淘汰出市场？ 06:31 在新时代，长安汽车的新生之道是什么？ 09:00 海纳百川截止目前有什么成绩，2025 年长安汽车全球化的目标是什么？ 11:21 在国企厂商中长安汽车给人感觉很不一样，为什么身段可以这么灵活？ 13:43 北斗天枢 2.0 计划发布会的意义 15:37 智能车 vs 非智能车，50:50？还是 100:0？ 17:43 这次智能革命，燃油车如果不跟，会不会出问题？ 18:09 这场比赛的竞争模式：大鱼吃小鱼 or 快鱼吃慢鱼？ 19:27 要破解新智能这道时代命题，启源就是长安最利的剑！ 21:04 智驾溢价和全民智驾哪个优先级更高？ 22:30 燃油时代的“拉高打低”，电动智能时代似乎好像不灵了，游戏规则变了吗？ 24:37 长安汽车把智能的溢价的平价化了 27:07 启源为什么是这个节点诞生？ 29:09 OTA 给启源给用户带来的技术体验价值是什么？ 32:20 长安的智能和友商的智能差别点是什么？ 34:44 长安启源想通过智能把汽车变成什么？ 35:53 盘点一下启源下半场淘汰赛中的七种武器 37:10 以长安为代表的中国企业，你们选择“武器”和装备“武器”时与国外企业的聚焦点有什么不同？ 41:43 长安的智驾产品和其他厂商最本质的差别是什么？ 42:17 长安的爆款公式是什么？现在和过去有什么样的不同吗？ 45:03 强者越强，快者越快 45:54 今年启源将要上市的 Q07 的 OTA 智能迭代情况怎样？ 48:17 汽车升级的底层逻辑在发生根本性的变化，从小改款到 OTA 与软件升级 50:03 当真的智能化到来的时候，人跟车的关系会发生什么样的变化？ 51:31 当迈向这个新时代的时候，对团队的能力又提出什么不同于以往的要求吗？ 53:12 您个人的日常的时间分配是怎样的？和之前有什么不一样？ 56:26 未来三年，长安汽车的完全体的产品序列，以及 2025 年上市新产品 58:44 智驾白盒化指的是什么？ 60:41 汽车时代的未来，无论电动车还是燃油车，必须是智能车 61:43 2025 年启源还有哪些重要的时间节点？ 62:01 2 月 27 日，长安启源数字之夜发布会 62:52 科技长安，智慧伙伴 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B 站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播数据和回放 【图】▲直播现场参观及合影（左起：叶沛、王洪浩、潘乱） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭