乱翻书

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽 Eze 庄明浩（「屠龙之术」主播） 阑夕（科技博主） 一泽 Eze（AI 博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com ⏰【时间线】 01:16 「我发起疯来连自己都打」2 月 4 日微信正式封禁元宝红包链接 06:19 为什么第 1 天不封，直到第 4 天才封？ 12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。 12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力 14:58 今年春节大厂 10 亿、30 亿的投放，大家的第一目标是什么？ 19:58 10 亿做 AI 社交实验？ 23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的 4 个产品： 23:37 腾讯微视 23:55 使命召唤手游（CODM）24:12 元梦之星 24:28 元宝 25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？ 26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。 27:07 2023 年到 2026 年，千问的变化 【图】▲2023 年到 2026 年，千问的变化（图片来源：庄明浩 PPT） 27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI 这边依然是成立的 【图】▲关于无线与电商，马云的发言 28:54 今年（2026 年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档 31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人 34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代 39:08 大厂 AI 转型的四问： 39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做 AI 原生产品？43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说 AI 是 20%重要还是 90%重要？50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情 54:06 进入到 25 年 Q4，突然间的大厂竞争态势升级了 56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。 62:38 对于 AI 这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。 73:01 今天的 AI 叙事，分 ToC 与 ToB 吗？ 68:15 美国的 AI「御三家」与中国的 AI「御三家」 82:21 在 AI 时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？ 86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴 89:50 字节是 AB 测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。 92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了 94:21 字节待了 10 年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。 95:36 「不要过分捧杀字节」 98:14 三表赐名：「百岁山」组合 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI 健康可能是这一代 AI 最有社会价值的应用方向之一。 本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI 健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5 个小时看 60 个号，连喝水的时间都没有。如果 AI 能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。 更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT 从几千万降到 300 万）、创新药崛起（全球第二）、AI 规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。 如果 AI 真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。 当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。 但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。 🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕 张红亮（播客《万物生长 FM》主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「万物生长 FM」共同制作 欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结 ⏰【时间线】 一 00:20 为什么 2026 年这个时间点中美都看好 AI+健康？ 04:22 AI 行业的 RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的 05:26 每周有 2.3 亿人向 ChatGPT 咨询健康问题 07:33 AI 进入健康之后，核心的变化都有哪些？ 09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量 11:17 AI 让大家最兴奋的是它能够创造新的供给 12:56 好医生没有闲时，AI 技术是让医生的一秒钟能够当成 3 秒钟、5 秒钟来花 17:36 “排队两小时、看病三分钟” 19:05 如果能先跟 AI 聊 30 分钟、50 分钟，AI 很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。 23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状 26:39 AI 把 80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息 28:23 健康与医疗的边界怎么划？ 30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI 只能给建议和提醒。 32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前 AI 承担不了这个责任。 32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰 35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀 38:45 AI 能否成为陪伴型的理想医生？ 二 40:08 中美模式差异：ToC vs To B 41:31 中国公司愿意做 ToC，有 C 端应用的基因 43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。 45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告 48:24 “让中国人有钱花、有命花” 50:55 中国的家庭医生 53:49 “小病在社区，大病跑三甲” 55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？ 57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商 58:03 通用 AI 在深度专业领域不可能吃下所有 62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。 三 63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？ 【图】▲蚂蚁阿福 66:53 19 亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。 71:42 他在找比钱更大的东西 四 71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？ 76:22 现在中国创新药已经是全球第二了 79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。 80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病 82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我 85:27 AI 能让优质医疗资源下沉吗？ 87:50 未来 10 年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？ 五 93:08 医生与 AI 的关系：替代还是赋能？ 94:45 年轻医生如果完全依赖 AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生” 97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的 AI 挑战。 100:50 如果 AI 能把医生需要 10 份时间的工作变成 1 份，让医生有更多时间投入到人文关怀上 103:05 医院与 AI 的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？ 108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充 113:23 AI 健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI 大模型开始具备上帝视角，所有人都在问同一个问题：下一代计算终端会是什么形态？ 眼镜是最热门的答案。但光帆科技创始人董红光给出了一个反直觉的方案：一对单耳仅 11 克重、却装了摄像头的 AI 耳机。 作为小米第 89 号员工、MIUI 早期核心成员，光帆科技创始人董红光他在过去十多年里深度参与了移动互联网交互规则的构建——图形界面、触控操作、APP 生态，这些今天看来理所当然的东西，都是那一代人一行行代码写出来的。但从手机到 AI 硬件的跨越中，董红光第一次发现，自己熟悉的规则全都要推倒重来。 那个靠点击、滑动在无数 APP 孤岛间切换的时代，正在撕开一条裂缝。 这期对话围绕几个核心问题展开：为什么是耳机而非眼镜？从图形界面到意图感知，交互逻辑发生了什么根本变化？一个越用越懂你的 AI 助手，跟纯工具有何不同？以及，为什么通用硬件的价值一定大于专用硬件？ 🎙【本期嘉宾】董红光 董红光（光帆科技创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 视频播客将同步上线于@潘乱 的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 📒 文字版将发布于@乱翻书 公众号。欢迎搜索关注。 ⏰【时间线】 一 02:25 为什么选择带摄像头的 AI 耳机这种产品设计？ 04:33 云端有一个计算大脑，这个大脑长出来的身体未见得只有一个 06:49 用户带上新品类是有成本的，但今天大家已经习惯戴耳机了 09:23 摄像头应该到头的位置，因为它跟你的眼睛齐平 10:20 AI 硬件的交互变化 12:44 为什么是光帆率先发布了首款视觉感知耳机？ 【图】▲产品官网图片 15:00 投资人里有宁德时代、韶音、歌尔、兆易创新，行业巨头集体为什么会在早期集中投资光帆？ 18:21 AI 来了之后，只有操作系统体系才能把复杂硬件、海量应用接进来。 21:46 自研 AI 硬件操作系统 Lightware OS 二 24:27 工程挑战：11 克里的极限堆叠 26:16 这里面真的是一丁点缝隙都没有的了 【图】▲产品耳机结构图和零件图 27:15 意想不到的难度最大的问题 30:47 为了三五天用不了一次功能，牺牲平时一直佩戴的体验，没必要堆参数 33:07 主动智能与多模态混排 三 37:56 手机的操作系统为什么不适配今天的 AI 硬件？ 38:35 过去安卓、Windows 一半以上代码是图形代码 41:01 AI 更像是一个「有眼力见儿」的助理，能帮你把事情干了 44:53 工具服务应该尽快解决用户问题，用完即走 51:04 打车这件事看起来简单但巨复杂，充分调动我们所有的能力。 四 56:56 今天 AI 助手，和 10 年前的手机助手已经有了本质的代差了 59:23 语音与视觉合力在多场景的应用 60:08 博物馆 62:41 旅游 68:08 越用越懂你的 AI 朋友 78:47 我们把它定位成朋友，而不是助理 五 83:37 今天 Lightware OS 的「去 App 化」路径，与当年在小米做快应用的关联 88:09 如何保证身份、账户和记忆片段在这些碎片化硬件间实现流转？ 94:35 以前手机是大脑，但未来手机大脑在云端，手机是其中的一个重要器官 六 99:16  AI 硬件宣传时都有千般好，实际用下来很快都吃灰，如何避免？ 102:06 灵感记录是一个非常实用的功能 103:56 耳机和手表，是最被验证的可穿戴设备品类 107:08 作为科幻迷，为什么给公司取名叫「光帆科技」？ -光帆技术不需要携带特别多燃料，做得很轻，能走得很远。这个理念跟我们公司做事风格很结合。-AI 这个赛道是确定的，一定能改变人的生活，但中间路径需要探索。-创业公司资源有限，支撑你继续前行的本质是希望，光就代表着希望。🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制现场，潘乱和董红光（右） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 • 2025Meta 壕购字节没收成的 Manus——2017 字节吞并 Facebook 放弃的 Musical.ly——这对信息流广告超级机器，早在 2012 年就已如同师生，尤其是在组织与商业化上。2018 年，双方的全球竞争终于亮牌。扎克伯格和张一鸣心中不同的北极星指标，抖音夸张的商业化攫取效率，构成了必然发生在 2025/2026 的交叉点。 • 激进的商业化标杆也解释了——为何 2018 年初抖音赶超快手，年终国内月活就拉开 2 亿差距，海外 TikTok 遥遥领先。2017 快手商业化首年就超过 70 亿收入。双方当年战略空间和定力的差异，大概就源于张利东刘思齐等在 2014-2016 三年建成了今日头条广告系统，OCPX 类效果广告占比约 60%，已经从 KA 和 SMB 获取了 75 亿的收入弹药储备。 • 字节为何立下每月 3000 人+的招聘目标，全力做重支持 SMB 广告业务？电商平台和中国半数 VC 融资，为什么都被卷入这种营销风潮？百度和腾讯的商业化团队为什么无法做出有效反击？ 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 00:40  2018 小扎强烈反制 TikTok 投流威胁 • Facebook 战略会决定：拦不住就别拦 • Meta CMO 回忆：早期 TT 留存很低未受重视，但后来他们颠覆了一切 08:04  Facebook 生死 5 个月：实现移动信息流广告 • 2012 IPO 惨淡破发，5 个月改造全部产品，移动收入超过 PC • ECPM——互联网广告单价逻辑 • 率先验证大规模视频广告 • Meta 信息流广告 8 年，逼近垄断搜索广告 20 年的谷歌 17:34 张利东：今日头条是阅读型社交网络 • 张利东与整合营销概念之父舒尔茨的会面 • Meta 的北极星指标是 MAU;字节更重视日活与时长 • 中国风投融资"一半的钱"投向了字节体系广告 26:28 张利东：三线城市记者，汽车专家，平视企业家 • 离职京华时报是汽车圈一大新闻 • 发了负面被调岗？ • 早年几篇报道体现的专家型记者认知 • 巅峰期京华时报每月上亿广告收入，果断快速转身 • 一流报社作为资源与对话平台，可能远强于大牌广告营销公司 张利东早期报道 京华时报创刊号 36:15 早期 KA x SMB 双管齐下 • 精准优化大客户心智：恒大冰泉与许家印的 id • 每月目标招 3000SMB 电话销售 • SMB 策略不仅带动直客、优化匹配系统，更让游戏、电商和本地生活平台成为超级客户 • 效果广告在 2016 超过半数 53:21 刘思齐与超大规模广告系统 • 商业产品副总裁刘思齐的经历 • 不断接受目标大幅增长，销售与产研共担 • 字节如何精细分解收入增长贡献 头条广告平台形态 59:11 张利东是大厂罕见的二号位 • 商业化负责人极少是科技公司二号位 • 张利东是第二个拥有独立办公室的人 • 在头条版权风波中，掏钱投资公司的合伙人 • 张一鸣极少写商业化 OKR，张利东强烈自驱 张利东当年微博头像 01:02:24 字节广告系统优势拆解 • 标签与多目标推荐系统成熟可复用 • 少有历史包袱，工程师满满自信 • 快速学习 Facebook 的 OCPC/OCPM，降低广告主博弈困境 • 优化效果与成本的最后一公里：SDK 监测 • 抖音是史上最佳视频广告载体 01:15:57 视频广告发展、问题及抖音优势 • 早期西瓜火山的效果瓶颈 • KA 客户挑战赛真正实现品效合一 • 短视频营销面临自行制作难题 • Dou+和星图让创作者内容可以高效下单规模化投放 星图达人数据面板形态 01:33:13 从“黑五类”跑通电商？ • 早期从二类电商和放心购开始尝试电商业务，推出鲁班系统 • 大量黑五类广告引发媒体吐槽。 • 2019 年张利东等人预测广告有天花板，鼎盛时抽出人力做电商 01:37:38 寻求流量的最优解——广告、电商、生活服务的共通逻辑 • 商业化策略也是业务策略 • Adload 极限时不断推出新产品，如番茄小说、红果短剧等。 • 部分流量用于孵化懂车帝、时光里，打通广告与服务界限。 01:43:20  2018 年全部产品打通流量体系 • 按重点行业分析销售机会 • 中台贯通 • 站外流量联盟穿山甲 01:45:12 百度发展差异及竞争分析 • 百度一度靠图文信息流改造提升广告收入，但 18 年后增速放缓 • 百度短视频和 UGC 都布局晚、内容个性化不足 • 无法与谷歌稳健的搜索广告相比，2025 会再次负增长 01:51:53 腾讯广告的地位和困境 • 早年看不上短视频，广告团队地位低； • 产品多且逻辑分散，算法难统一，数据不通， • 对流量的顶层判断有失误 02:02:32 巨量引擎及全球化商业前景展望 • 2019 年 1 月巨量引擎整合上线 • 2025 年抖音 arpu 是当年 10x，日均约 20 亿收入 • 2026 国际化收入值得关注 • 02:13:56 张一鸣早期广告认知和实现 • 广告是有商业价值的信息 • 一切是让广告更具可预测性，支撑长远发展。 02:15:11  Meta 收购 Manus，字节与 Meta 竞争暗线浮现 • 打个赌，字节什么时候超过 Meta? 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Daft Punk /Pharrell Williams - LoseYourself to Dance ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2016 年 12 月，整合营销传播之父、美国西北大学终生荣誉教授唐·E·舒尔茨（Don E.Schultz）及夫人（左二、左三）一行到访今日头条参观，并与头条高级副总裁张利东（右一）及商业产品副总裁刘思齐（左一）等相关负责人开展了关于头条产品及头条营销模式的交流。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王冰汝、半佛仙人、三表龙门阵 王冰汝（驻美记者） 半佛仙人（财经博主） 三表龙门阵（自媒体人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 文字创作的意义与坚守 01:47 今天，面对各种不同媒介的流量争夺，大家对文字的表达还有着什么不一样的感情？ 02:36 那一瞬间，我觉得我要做好今日头条 03:36 对我来说没有任何区别，一切都是文字，文字就是一切 06:27 文字给我的这种兴奋感是从小到大一直有的，这是我维持整个人生自信的一个武器。 头条记忆与爆款故事 07:54 我的爆款文章可能都跟特朗普有关，特朗普的流量就是转给了我 09:57 父亲深夜感动落泪，让我对这个平台肃然起敬 11:04 《天下自媒体苦视觉中国久矣》等于帮同行们出了口气 爆款焦虑与影响力的双刃剑 12:58 从盯数据到心态平和 13:48 我现在害怕爆款，影响力这个东西其实是双刃剑 16:26 当你找到你天赋所在的时候，其实你的人生的目标就已经找到了 18:43 我是觉得图文创作的是不存在爆款的，它有爆文的概念，没有爆款。 19:33 我们只是被流量彩票砸中了 个人创作 or 团队运营？ 19:50 原创、高频、优质的不可能三角，怎么取舍？ 20:56 新闻工作者的要求，至少要是真实和准确的 22:29 我可能更倾向于筛选，我认为人是不可能改变的，也不可能被打造的 25:21 一人吃饱全家不饿，这是我觉得这是一个最舒服的状态 AI 对创作的影响 29:43 怎么利用 AI 来帮助自己？ 30:47 AI 就是一个尽职尽责的小助理 31:01 对我来说的话，我更多的把 AI 作为一个更强化的搜索引擎在用 31:34 一个悖论：如果你能把 AI 用好，那你不需要 AI 33:52 如果说写 1500 字这么短的文章还需要用到 AI 的话，那这活你就别干了 35:09 我觉得在今天，一定要往死里拥抱 AI 38:47 AI 目前对于新一代的创作者来说，它既是一个保障，也是一个巨大的天堑 40:12 AI 会造成创作者这个行当新人的断代？ 41:47 在这个时代，真实的声音变得更加的可贵 行业变化与未来展望 43:51 AI 出现之后，创作者这个行当在发生什么样新的变化？ 46:34 所有内容形式归根究底都是文字，哪怕是 AI 内容，它也是提示词 47:36 我们就是文字上的传武，但是我们又是文字上的一个吉普赛人 48:24 文字可能是你一生玄命的一个东西，它必定是一个长期主义的一个东西 51:05 我们这些做文字的人以后会变成一种手艺人，变成另外一种意义上的非遗 51:18 对于女性创作者来讲，图文的一个好处是不用化妆 51:36 图文创作的 2026 展望 52:01 王冰汝：一堆大选题等着我，图文可以是我本职工作的很好的补充 52:42 半佛：不会有太大的变化，图文不需要目的，图文就是目的 52:57 三表：保持表达欲，保持对事物的有自己的想说的话【相关新闻】 2025 年 12 月 20 日，今日头条 2025 优质深度创作者大会在海南万宁举行。本次活动为期三天，超过 300 位图文创作者围绕行业趋势、平台政策与创作心得进行交流。现场，今日头条回顾过去一年以“优质深度”为核心战略的探索与成果，重磅发布“专项创作基金”“深一度工作室”“薪火计划”三大扶持计划，持续加码深度内容创作。（新闻来源：中国新闻网） 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲今日头条 2025 优质深度创作者大会，圆桌现场 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】许华哲、阑夕 许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人） 阑夕（资深互联网观察者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、现象切口——为什么是“对话”的复兴？ 00:57 一个“旧”的互动形式，为什么会在这个时间点、在小红书这个平台上重新爆发？ 02:40 人与人的对话在历史上一直是“稀缺-富余”的钟摆运动 04:10 AI 大模型时代，人们能随时与 AI 对话，反而让真人对话变得珍贵。 05:14 我希望把信息传给更多的人，这是我的触发点 05:36 人和人之间是平等的，在清华听到这件事，在村里应该也能听到。 06:36 互联网时代最大价值的事情，不是成为钻石，而是成为空气 07:50 从“拆解神话”转向 “寻求人生参照” 09:37 产品塑造环境，什么样的土地上才能结出什么样的果子 11:30 小红书的整个分发逻辑做得很好，垂直推流带来了欣欣向荣的讨论氛围。 12:53 为什么 AMA 这种内容形式最终是在以种草起家的小红书上跑通了？ 13:00 一半以上流量分发给千粉以下创作者 14:52 今天各家如果都上 AMA 功能，能切走小红书的蛋糕吗？ 15:58 很多平台他已经没有办法好好说话了，大家都在表演 二、核心引擎——AI 圈层与“Build in Public”的本土化 17:05 作为亲历者，为什么过去习惯“闭门造车”的科研人员和技术人，在今天反而成了最先拥抱“公开被提问”的群体？ 18:35 开源思想，我一直觉得在互联网和 AI 圈是非常宝贵的一件事 19:07 有机会向“别人家的孩子”提问了 22:38 我们能不能把小红书上的 AMA，看作是“Buildin Public”在中文社区的一种“本土化形态”？ 25:26 小红书对于创业者来说，对于学术工作者来说也是一个“学术听劝”、“创业听劝”的过程。 30:18 好问题是非常难能可贵的 三、圈层泛化——从“科技圈团建”到“所有人问所有人” 36:43 为什么 AMA 这种形式可以在小红书里面穿透不同的人群？ 40:24 大家行业虽然不同，但大家心里想的事很有可能是非常像的。 42:07 AMA 是否正在让小红书成为全球中文互联网的一个“经验中枢”？ 42:37 各种局域网突然连了互联网，我的兄弟谁都可以是我的兄弟 45:10 小红书提供了一种社区的安全感 四、社区终局——从 AMA 看小红书的演进与想象力 47:02 高密度的人才资产，对小红书意味什么？ 49:02 大模型厂商开始在小红书找人做商单，因为“这群人来了，商业机会也跟着来了”。 50:02 朋友在小红书募到资 52:25 “活人感”和“真诚”会是社区对抗 AI 垃圾内容的最终防线吗？ 56:41 如果未来 AMA 继续演化，会是普通人解决信息差的“互助工具”，还是各行各业个体的“个人发布会”？ 57:27 所有同步活动都可以有异步轻量版——文字发布会、异步圆桌等。 58:12 AMA 不需要成为独立产品功能，帖子形式就是最优解 60:25 小红书上的这波 AMA 热潮，留下的最有价值的东西会是什么？ 60:40 每个人都有直接提问的权利，不需要中介 62:24 给未参与者带来压力——“我是不是应该主动去缩短这个差距？” 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋 Koji 庄明浩（「屠龙之术」主理人） 杨远骋 Koji（「十字路口」创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？ 04:24 虽然版本号只是从 1.0 到 1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业 IM 的概念定义。06:13 钉钉招 2000 名管培生，要找当年打一星的学生 08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？ 12:10 “钉钉是给 AI 用的，人是指挥官”12:47 你真的准备好把操作权交给 AI 了吗？17:39 拥抱 AI，老板准备好了，但员工可能没准备好 19:23 让工作像刷视频一样完成 20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？ 21:39 从 1.0 蕨类（Fern），到 1.1 木兰（Magnolia）23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？ 27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”30:44 从信息列表到 feed 流式工作方式 35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为 AI 和社会形态变化而变化 41:39 “90%的应用是基于 Excel 的，而不是基于软件的。”45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？ 48:51 未来对手可能不是办公套件，而是 ChatGPT、Claude 等通用 AI agent49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要 care 底层是谁在跑。52:18 未来 SaaS 的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？ 57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI 表格、AI 听记 58:47 解决真实高频的工作场景 62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助 66:20 AI 表格：为 AI 而生？ 66:30 表格不是给人看的，是给 AI 用的 66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。70:53 硬件：为什么非做不可？ 71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。78:28  A1 不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。【图】▲钉钉首款 AI 硬件 DingTalkA1 79:29 从工具到“能交付结果” 80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。83:23 不是一定要 100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。84:57 从模型战争到入口战争 85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和 DAU”。90:48 To B 领域的 AI 故事，DAU 会变成一个非常高权重的事吗？94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把 AI 当成重写工作入口的操作系统。【相关新闻】 12 月 23 日，钉钉正式发布全球首个为 AI 打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与 AI 协同”的全新工作方式。 AI 钉钉 1.1 版本名为“木兰”，距离钉钉发布 AI 钉钉 1.0 版本“蕨”不到四个月。 【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO） 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） 汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人） 王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师） 李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人） 潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作 ⏰【时间线】 03:09 豆包手机使用体验分享 04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻 06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的 iPhone 好卡。12:50 豆包为何一夜爆红？ 12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。 13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行 15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？ 17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权 22:54 被封杀的必然性 23:38 移动互联网从开放走向封闭花了 3-4 年，豆包“从 3-4 年缩短到 2-3 天” 29:31 一定要相信用户是懒的 35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？ 36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情 39:06 今天最大的技术突破就在 GUIAgent 41:49 豆包手机助手核心考验的是 GUIagent 的一些什么样的能力？ 44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用 45:21 UI agents 护城河并不强，更重要的是模型智能。 45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的 Siri 51:43 隐私悖论：你敢相信谁？ 60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？ 66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？ 70:47 如果没有“像 Google 那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。 73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难 78:20 如果微信有一个 agent…… 80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？ 85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？ 93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已 90:30 从超级 APP 之战变成了超级生态之战 95:10 超级 agent 可能是一个非常可怕的一件事 95:42 端侧 agent 是整个将来社会最健康的一条路 97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少 98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的 100:33 给创业者的建议 101:39 不一定需要单一超级 agent，每个超级 APP 有自己的 agent 就够用了 103:25 品牌对 AI 和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产 106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间 108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏 杨一（JustPod 联合创始人/《去现场》主播） 衣鹏（前 AI 播客从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、市场结构与发展阶段 03:00 美国播客见闻感受 04:02 今年美国 80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做 YouTube。 08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结 【图】▲12 月初，纽约之行，与 NPR 旗下「PlanetMoney」主播 Robert Smith 交流 09:02 NPR 的 PlanetMoney 测算：集均 4 万播放才能维持基本生存 09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活 10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？ 12:39 现在起号难度远超 2018-2019 年 12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。 16:44 The Daily 已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。 19:00 先发优势，是资产还是包袱？ 20:41 150 万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量 21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？ 26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？ 32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？ 40:32 Apple Podcasts 和 Spotify 的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。 【图】▲（Spotify 一年改了四五版首页 feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目 chapter 或全集，与 Youtube 几乎趋同） 41:22 YouTube 不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来 42:01 播客的“发现难”问题有解吗？ 【图】▲（虽然 70%以上用户都清楚知道 Spotify 大量增加视频播客，但 Youtube 在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查） 52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？ 【图】▲（2022-2025 自认为积极观看视频的播客用户显著增加） 【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在 Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听） 二、商业模式的中美鸿沟 66:09 为什么美国的 CPM 模式在中国行不通？ 69:23 中国营销人路径依赖 KOL/KOC 定制，对硬广价值已经没有认知。 70:29 25 分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？ 74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？ 80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？ 84:01 播客会更短，还是更长？ 85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容 三、视频播客的价值与争议 89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿 91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？ 97:20 歌手会给有信心的歌拍 MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。 97:45 美国在在 Youtube 上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？ 98:42 B 站不是中国的 Youtube 101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？ 104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做 PR 的一个必要的渠道 109:10  如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行 112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？ 117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客 122:49 中国的 Joe Rogan 可能是谁？ 127:18 播客是不是一个小而美的市场？ 128:02 每个人拍 5 秒短视频可以，我很难相信人人都能聊 50 分钟。 129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。 130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了 四、AI 与播客的未来 132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度 135:16 AI 生成播客会改变行业吗？ 137:14 AI 生成播客更多是为创作自己服务的 137:54 播客创作者和 AI 播客用户根本不是同一种人 144:14 快问快答 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到 36% - Share of Ear 是美国 Edison Research 的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容） 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇 李创奇（硬件产品专家） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目录制于极客公园创新大会 2026 现场，联动「开始连接 LinkStart」串台发布 ⏰【时间线】 一、对谈环节 00:57 AI 眼镜：共识的形态，非共识的定义 05:05 虚拟的尽头是物理，AI 让服务从被动变成主动 05:53 从 GoogleGlass 到 Meta 眼镜：12 年了，智能眼镜还在 iPhone1 时代 11:59 AI 眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用 15:39 为什么小米的 AI 眼镜不做显示屏？ 18:06 未来 5 年内，AI 眼镜能够脱离于手机存在吗？ 18:48 Quest 更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备 23:04 AI Pin 是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制 25:23 为什么像 PlaudNote 这一类的 AI 录音设备还能够火起来？ 28:20 有哪些让你觉得亮眼的 AI 硬件创业的公司？ 30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍 31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天 34:03 AI+硬件还是 AI 原生硬件？ 34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？ 35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡 36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合 39:08 让 AI 看到你看到的，让 AI 听到你听到的，让 AI 感知到你感知到的 42:23 AI 硬件的关键变量，哪个最难突破的？ 44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代 44:55 在整个 AI 时代，每一个拥有国民级 APP 的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和 AI 眼镜 46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有 APP 都将沦为 AI 的管道 49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用 AI 的，一类是不用或不善于用 AI 的 51:01 AI 硬件创业者们的画像 二、现场问答环节 53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI 眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？ 54:59 真正通用的主流 AI 眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到 10%的份额 57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？ 58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱 60:03 观众提问：软件开发者，在 AI 眼镜上面有没有新的机会？ 63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做 AI 眼镜还是做 AI 应用？ 63:19 如果给我两个亿，我直接退休 63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做 10 次左右 64:56 未来五年内，AI 眼镜绝对不可能替代手机 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲活动现场 【图】▲部分参与互动的观众 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭