岩中花述

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 俞冰夏，作家、译者 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第六季第五期节目，鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。 她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社，找到散布于世界各地角落中的作家，为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网，一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴，在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。 童年的天空是低矮单调的，抓不住一丝快乐；青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐；而今的她步入壮年，从恣意张扬的人生中暂时撤离，守住一张桌、一只椅，在华莱士的人生中缓步慢行，用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑，转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中，她也认出了自己。 她是一位母亲，尽情地给予爱，也完全袒露想时刻逃离的欲望；她是一位作者，在虚构中战斗，也从未放下对现实问题的思虑。 人可以很柔软，同时又很坚硬，不是吗？ 【内容提要】 Part 1 规则就是用来打破的 05:14 采访是一种「诈骗」，「体验式写作」也只是主观现实 07:26 生活的规律令人反感，完全的自由更是牢笼 09:01 迟到、看闲书，高中生活就是在规则中找缝隙 11:33 depressing 的童年，单调乏味弥漫整个青春期 14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」，都难以被竞争社会包容 18:05 不存在「优越感」，所有真实的人都有一样的血肉 Part 2 文字与音乐走近生活 19:29 在读书仍是娱乐的时代，希望「书是看不完的」 21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦 24:56 青春期像一个形构复杂的盒子，父母打不开 26:45 被摇滚拯救的青年，向往却无法变成「酷女孩」 29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源 33:00 曾经想成为大众中很酷的人，现在觉得角落也是很好的位置 Part 3 成为角落里的人 35:23 《无尽的玩笑》：被推入聚光灯却更愿留在角落的人 36:46 文学是重要的东西，我们要好好保护图书行业 38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社，对抗「渠道为王」 40:56 「坐班」之所以是一种伤害，是因为它将人类标准化为机器 42:55 成为母亲的选择：亲子关系不是对上一代纽带的延续 45:54 告别浪漫与张扬，寻常的生活反而最具备文学的质感 Part 4 让文学刺入现实 47:37 活出真我的乔治·艾略特，也困在容貌焦虑的笼子里 52:01 讨好、低配得、避免冲突，华莱士也深陷童年之苦 60:57 在现实主义小说中，理解人类世环环相扣的性格链条 66:13 我可以反复逃走、再次归来，但生活不会在原地等待 70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代，我的小说找不到结尾 73:40 生活是一件很难的事，但「勇敢」总能得到回报 – 嘉宾推荐的作品 – 《2666》，罗贝托·波拉尼奥（Roberto Bolaño）著，赵德明译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023-1 《米德尔马契》（Middlemarch），乔治·艾略特（George Eliot）著，项星耀译，人民文学出版社，2018-9 – 节目中提及的作品与人物 – 《无尽的玩笑》（Infinite Jest），大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）著，俞冰夏译，上海人民出版社，2023-4 《傅科摆》（Il pendolo di Foucault），翁贝托·埃科（Umberto Eco）著，郭世琮译，上海译文出版社，2014-1 《旅行终点》（The End of the Tour），詹姆斯·庞索特（James Ponsoldt）导演 2015 年电影 恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas），西班牙作家，代表作《巴托比症候群》《巴黎永无止境》《似是都柏林》 索伦·克尔凯郭尔（Søren Kierkegaard），丹麦宗教哲学心理学家，诗人，现代存在主义哲学的创始人，后现代主义的先驱 三岛由纪夫（Yukio Mishima），日本小说家，剧作家，记者，电影制作人，电影演员，是日本战后文学的大师之一 川端康成（Yasunari Kawabata），日本新感觉派作家，著名小说家。代表作《伊豆的舞女》《雪国》 安部公房（Kôbô Abe），日本小说家，剧作家。代表作《砂女》《他人之脸》《燃尽的地图》 弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋 玛格丽特·杜拉斯（Marguerite Duras），法国当代著名的小说家、剧作家和电影艺术家 乔治·桑（George Sand），法国著名小说家，代表作《安蒂亚娜》《魔沼》《田园三部曲》 琼·迪迪恩（Joan Didion），美国随笔作家和小说家，代表作《向伯利恒跋涉》《奇想之年》 尹丽川，诗人、编剧、导演，出版有小说集《再舒服一些》、长篇小说《贱人》、随笔集《37 度 8》、诗集《大门》等 杰森·席格尔（Jason Segel），美国演员，代表作《老爸老妈的浪漫史》 对谈中提及的文学名著：《悲惨世界》《三个火枪手》《金阁寺》《潮骚》《卡拉马佐夫兄弟》《悠游小说林》 – 互动方式 – GIADA 官网：www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA • 小红书 / RED GIADA 公众号：mp.weixin.qq.com GIADA 微博：weibo.com

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 袁源，哲学学者 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第六季第四期节目，鲁豫和袁源一起探讨生活中不正义的来源。 在三线城市晃晃悠悠长大的女孩，看不到自己可以追寻的人生范本；在校园里被追求者跟踪堵截的「浪漫」，无法与内心的挣扎适配；在学术道路上眼见女性越来越少的惶恐，只能用「哲学没有性别」来麻痹。 这些体验原本都只是心中的小小不适，但哲学提供了一种解释，拆穿过往的不公，也引向现在及以后正义的可能。 她意识到不完美的英语是自己来处的证明，也是为全球通用语而做的值得赞扬的努力；她学着以另一种方式来理解自己的阅读障碍，期待让每一个人都找到适合自己的学习方式；她也不再怯于谈论政治、历史这样的宏大话题，只因她知道自己可以并且能够。 打包行李，暂时离开伴侣和两个孩子，袁源即将开启下一段作为少数派的旅程。因为「不同文化、不同信仰、不同传统的人，一定有可能彼此信任、合作，共同去营造一个社会」，这是她的信念，也是迈向下一步的基石。 【内容提要】 Part 1 晃晃悠悠的成长 05:25 即便决定不遵守社会时刻表，也需要有强大而持续的心理后盾 09:27 母亲是我尊敬的人，但成长环境中并没有想要成为的女性样本 14:25 晃晃悠悠的大学生活，是迷茫，也是奢侈 18:22 大学四年的暗恋很美好，但女性在爱情脚本中的角色不该只是静候 19:49 以穷追烂打开始的感情，不能仅以「追求方式不同」而被美化 Part 2 哲学对生活的关照 25:35 在哲学的知识体系中看不到女性，那只能去相信哲学是没有性别的 28:47 不一定按照哲学的理智去生活，但哲学会为生活带来关照 30:43 全部拥有是一种迷思，当人生的一盏灯亮起，就意味着其他的熄灭 34:20 阅读中心主义，预设了阅读才是人标准的学习方式 39:08 不完美的英语背后，是我们为「世界通用语」所承担的成本 43:13 对某一种标准发音的崇拜，背后有其文化价值的判断 Part 3 正义与不正义 50:00 《认知的不正义》：知识生产也可以有伦理维度 51:22 当女性不被鼓励对宏大主题产生兴趣、表达意见，也是一种不正义 54:38 当真实的经历与感受缺乏合适的词汇和框架，也是一种不正义 59:10 只要我有基本的选择，就可以去开创可能的生活 63:04 不同背景的人有可能彼此信任、合作、共创，这是我的信念 Part 4 亲密关系与育儿 66:58 在养育过程中，父职和母职有没有本质的不同？ 72:24 一个不负责任的伴侣很难提前辨认，但最好有安全的退出机制 78:05 学会「孤芳自赏」，在世界尚未认识到你的价值前 – 嘉宾推荐的作品 – Epistemic Injustice:Power and the Ethics of Knowing, Miranda Fricker ,2009-9-28 《知識的不正義——偏見和缺乏理解，如何造成不公平？》，米蘭達．弗里克著，黃佩玲译，八旗文化，2019-1-9 – 节目中提及的作品与人物 – 《猫鱼》，陈冲著，理想国 | 上海三联书店，2024-6 《少数派的感受》（Minor Feelings: An Asian American Reckoning），凯茜·朴·洪（Cathy Park Hong）著，张婷译，世纪文景 | 上海人民出版社，2024-2 Quiet：The Power of Introverts in a World That Can't Stop Talking, Susan Cain 林垚，袁源的伴侣，哲学和政治学研究者，著有新书《空谈》。节目中提及的播客为”当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱" 池莉，当代作家，她的作品大多体现武汉的特色，代表作《来来往往》 弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋。对谈中的引用出自 Three Guineas 哈耶克（Friedrich Hayek），奥地利出生的英国经济学家和政治哲学家，代表作《通往奴役之路》 茨威格（Stefan Zweig），奥地利小说家、传记作家，代表作《昨日的世界》《人类群星闪耀时》 尼采（Friedrich Nietzsche），出生于德国的哲学家，西方现代哲学的开创者，代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》 周国平，中国当代哲学学者，尼采研究者 汤姆·克鲁斯（Tom Cruise），美国影星，代表作《碟中谍》系列、《壮志凌云》 对谈中提及的文学名著：《红与黑》《巴黎圣母院》《包法利夫人》《基督山伯爵》《安娜·卡列尼娜》《茶花女》 千红一窟，万艳同杯：出自《红楼梦》第五回贾宝玉梦游太虚幻境时，警幻仙子让其饮的茶与酒，与「千红一哭」「万艳同悲」同音 – 互动方式 – GIADA 官网：www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA • 小红书 / RED GIADA 公众号：mp.weixin.qq.com GIADA 微博：weibo.com

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 七堇年，作家 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第六季第三期节目，「活得深」的鲁豫遇上「活得广」的七堇年。 当一个作家不再枯坐书案，而是走向岩洞、冰川，和山脉，世界的广阔与丰富向她齐齐展开。 对七堇年来说，在深入横断山脉的三年里，自然的千姿万态滋养了作为写作者的体验，自然的壮阔崇高也让她更加理解自己和周遭。 她开始懂得欣赏平常的家庭之乐，却仍保有独自生活的坚定；她依然无法做一个贴心依偎的孩子，却更理解母亲曾经的艰辛和现在的孤寂；她看见了无数经由选择或未经选择的生活，学着欣赏每一种人生的不凡。 她说，横断山脉寄托着她走出去的冲动，时时提醒自己，要打开生活、打开视野。 愿我们都能活出属于自己的地貌，因为—— 极限，在山顶上，也在日常中。 【内容提要】 Part 1 作家之旅与户外小径 04:19 户外探险的刺激过后，如何面对回归日常的失落 08:39 人生满是分叉的小径，但我要走的那条或许早已书写好 13:55 自由和自在之间，有微妙的差别 16:41 有关孩子的家庭之乐，我曾见过，也就够了 20:28 总有新书在热闹发布，别忘了那也是某个人经年的寂寞 Part 2 母与女 22:32 妈妈的焦虑与无助，成为我贯穿一生的不安全感 24:59 亲子关系也许不要被解决，只是需要被 manage 28:10 教育的概念不断变化，但两代人之间的张力是永远无法摆脱的循环 31:27 独自手术后理解了母亲，但那句「你孤独吗」仍问不出口 Part 3 心中的横断山 33:18 若每一个人都热爱极限登山，那喜马拉雅都开始排队了 36:28 从谢泼德到麦克法伦到 J.A.贝克，自然写作者的互相启发 39:30 是无家可归地流浪，还是一个人的朝圣，关键在于向前迈出一步 44:30 城市便捷似乎节省了时间，但也让人恐慌我们用此创造了什么 48:47 平日里水煮整颗西蓝花，才能享受偶尔的大餐一顿 54:40 城市中的渺小让人无力，自然中的渺小让人自由 Part 4 钟摆式的生活 57:53 文字无法准确描摹一座高山，但会给一千个人心里留下一千座山 60:45 可以喜欢三毛，但不一定非要流浪 63:54 七堇年的卡夫卡时刻，和鲁豫翻不过第一页的《卡拉马佐夫兄弟》 66:55 不奢求成为苏格拉底，但别成为一只痛苦的猪吧 – 嘉宾本人的作品 – 《横断浪途》，七堇年著，新经典文化 | 新星出版社，2023 年 9 月 – 嘉宾推荐的作品 – 「罗伯特·麦克法伦行走文学三部曲」（《念念远山》《荒野之境》《古道》），罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane）著，王如菲 / 杭海译，新经典文化 | 文汇出版社，2024 年 5 月 – 节目中提及的作品与人物 – 《徒手攀岩》（Free Solo），以亚历克斯·霍诺德（Alex Honnold）为主角的关于无保护攀岩的 2018 年纪录片，第 91 届奥斯卡最佳记录长片 《一个人的朝圣》（The Unlikely Pilgrimage of Harold Frybridget jones），希提·麦克唐纳（Hettie MacDonald）导演 2023 年电影 《活山》（The Living Mountain），娜恩·谢泼德（Nan Shepherd）著，管啸尘译，新经典文化 | 文慧出版社，2018 年 10 月 《游隼》（The Peregrine），约翰·亚历克·贝克（John Alec Baker）著，李斯本译，理想国 | 北京日报出版社，2023 年 2 月 《盐之路》（The Salt Path），雷诺•温恩（Raynor Winn）著，席坤 / 姜思成译，中国社会科学出版社，2021 年 3 月 《卡拉马佐夫兄弟》（Братья Карамазовы），俄国作家陀思妥耶夫斯基的长篇代表作 三毛，原名陈平，作家，上世纪 70 年代以其在撒哈拉沙漠的生活及见闻为背景，发表充满异国风情的散文作品成名 弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka），捷克作家，代表作《变形记》《城堡》《审判》等 弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Nabokov），俄裔美国小说家、诗人、翻译家和鳞翅目昆虫学家。代表作《洛丽塔》《微暗的火》等 余华，现代作家，代表作《活着》《许三观卖血记》，对谈中提及的是他在 1982 年发表的第一篇小说《第一宿舍》 史铁生，作家、散文家，双腿瘫痪，后又患肾病并发展至尿毒症，自称职业是生病，业余在写作。代表作《我与地坛》《命若琴弦》 卡尔·刘易斯（Carl Lewis），美国田径运动员，主攻短跑和跳远，13 次打破世界纪录 迈克尔·约翰逊 （Michael  Johnson），美国田径运动员，主攻 200 米和 400 米跑 – 互动方式 – GIADA 官网：www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA • 小红书 / RED GIADA 公众号：mp.weixin.qq.com GIADA 微博：weibo.com

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 吉井忍，作家 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第六季第二集，鲁豫遇上从全世界回到八平米的吉井忍。 也许是父亲从国外带回的玩具，也许是动画里总是在远行的主角，也许是难以抑制的好奇天性，小时候的吉井忍总觉得要走出去。 于是，她在成都的茶铺与当地人攀谈，在南法的农场里务农，在马尼拉和台北采访撰稿，也在上海和北京一边做着主妇一边兼职作者。 看过也经历过那么多种生活的方式，现在的她回到东京四叠半的房间里。居住的空间被缩小，与世界的连接却变得更大。 很多人羡慕她的自在，赞美她的生活智慧，但很少有人真的像她，言行一致地说「我无所谓」，身体力行地过一种「非主流」的生活。她接受自由背后的不便，也愿意承受孤独地衰老，因为「喜欢做的事情，做下去就 ok 了，这就是我的自我认同」。 【内容提要】 引入 八平米 ing 03:29 在夏日的东京八平米，羡慕北京的秋高气爽 05:38 体力劳动给人「也可以这样活下去」的自信 Part 1 从东京出走 09:48 年轻的时候向往流动的生活，觉得长居一地就会「烂掉」 12:41 来自一个传统结构的日本家庭，却孕育了向往世界的心 19:16 毕业的时候还有人说「女性过了 25 岁就像圣诞节蛋糕」 22:03 90 年代来成都，被中国女性敢于自我表达所鼓舞 Part 2 自世界回归 26:54 最绝望的时候，向日本打了好几次生命热线 29:30 从困境中走出后，内心会涌现出向前的力量 32:52 独身有自由的快乐，但一定也会有对现实的恐惧 40:02 保险对于独身人士很重要，不论男女 Part 3 少数派生活 42:34 来自写作者的影响：都筑响一和向田邦子 45:52 昨日的欢愉已归昨日，但仍值得被欣赏 50:37 自由生活与传统家庭，就像城里城外，彼此羡慕 54:44 中年是面对自我的好机会，千万别错过 60:35 在房间中孤独死去，我基本接受了这样的结局 64:20 社会这个大家族里总也需要一批不那么有用的人 尾声 八平米 to be continue 70:58 在东京买一颗西瓜，即使不甜也得硬吃下去 – 嘉宾本人的作品 – 《四季便当》，理想国|广西师范大学出版社，2014 年 9 月 《四季便当 II》，理想国|上海三联书店，2020 年 11 月 《东京本屋》，世纪文景|上海人民出版社，2016 年 8 月 《东京八平米》，理想国|上海三联书店，2023 年 1 月 – 嘉宾推荐的作品 – 《幸福假面》（Absent In The Spring），阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）著「心之罪」系列之一 《昨日欢愉》（Old Joy）， 凯莉·莱卡特（Kelly Reichardt）导演 2006 年电影 《圈外编辑》，都筑响一著，黄鸿砚译，理想国|广西师范大学出版社，2021 年 1 月 – 节目中提及的作品与人物 – 《浓情巧克力》（Chocolat），朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）和约翰尼·德普（Johnny Depp）主演 2000 年电影 《奥利芙·基特里奇》（Olive Kitteridge），伊丽莎白·斯特劳特（Elizabeth Strout）著，张芸译，新经典文化|南海出版公司，2019 年 3 月 《托斯卡纳艳阳下》（Under the Tuscan Sun），戴安·琳恩（Diane Lane）主演 2003 年电影 《冷暖人间》（渡る世間は鬼ばかり），桥田寿贺子编剧的十季电视剧 《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演 2006 年电影 《海鸥食堂》（かもめ食堂），小林聪美主演 2006 年电影 《面包和汤和猫咪好天气》（パンとスープとネコ日和），小林聪美主演 2013 年电视剧 《小森林》（リトル・フォレスト），森淳一导演、桥本爱主演电影，分为夏秋片和冬春篇两部 山口百惠，日本著名影视歌三栖明星，13 岁出道，出演《伊豆的舞女》《血疑》等影片，21 岁宣布隐退 都筑响一，流行生活文化杂志 POPEYE、BRUTUS 担任当代艺术、建筑、设计等报道的采访编辑。编辑有当代艺术全集 ArT RANDOM 系列（共 102 本） 向田邦子，日本作家、编剧，作品达 1000 部之多。其笔下多描写昭和时期日本的种种习惯、家庭形态及生活样貌 – 互动方式 – GIADA 官网：www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA • 小红书 / RED GIADA 公众号：mp.weixin.qq.com GIADA 微博：weibo.com

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 马薇薇，企业主、辩手 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第六季回归，我们继续借书与影中的吉光片羽讲述女性的故事。 第一期节目，鲁豫找回「失踪人口」马薇薇。 曾经，说话让她从刻板印象中的「学霸女辩手」，变身成为人人期待的「金句女王」，也是说话让她进入了风生水起的演艺圈，却又跌落至网友群嘲的黑暗谷底。 马薇薇说那时沉迷在尖锐性的表达之中，仿佛变成了互联网嘴替。可是替别人说话的自己，究竟又是谁？ 于是她不「说话」了。退出公众视野的两年中，她投入了家庭的工厂工作，处了个对象，在琐碎与平常中体验失去、回看过往、理解爱情，当然也整合自己。 也许人生可以是项目制的，有过一股脑向前的时候，也可以停下脚步，等待重新出发。 来听她重新「说」吧。 【内容提要】 Part 1 表达与表演 04:21 34 岁进入演艺圈，做好了爆红的准备，没做好挨骂的准备 08:01 从《超级演说家》到《奇葩说》，言论的窗户纸被捅破 10:44 日常生活中讲话不应该成为某种表演和技能 13:37 一种对新型家庭的想象，一个曾经的乌托邦 16:46 在演艺圈走一遭，才意识到自己不适合做很多事 Part 2 拼凑破碎 20:49 最痛苦的时候，怀疑自己是不是变成了一个很坏的人 24:27 记得在困境中抛弃你的人还是不放弃你的人，决定了你成为怎样的人 27:27 真正的心碎时刻，往往是滞后的 30:22 好的情感关系带来了正面的情绪，但它无法刻意索取 Part 3 关于爱情 35:43 打开一个作家的顺序很重要 37:48 诗意化爱情中的痛苦，很影响少女健康的恋爱观 41:57 文学中展示的病态和痛苦，是为了让人避免，不是效仿 45:37 爱是一种能力的体现，而非境遇 51:27 穿越坟墓，我们在上帝面前的灵魂是平等的吗？ 53:28 年长似乎只对女性来说是天然的缺陷 Part 4 收放之间 56:25 万物皆可娱乐的年代，不如采取「艺人项目制」 59:28 喜欢自己的表演被瞩目，但不希望生活被瞩目 63:11 有想法的时候去辩论，而不是有赛制的时候去辩论 66:13 人生的调整，不就是收一收，再放一放 – 嘉宾推荐的作品 – 《一个陌生女人的来信》(Brief einer Unbekannten），斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig）的短篇小说，收录在其同名短篇小说集 – 节目中提及的作品与人物 – 茨威格其他作品：《人类群星闪耀时》《昨日的世界》 《白马啸西风》，金庸创作的中篇武侠小说，1961 年 10 月-11 月连载于香港《明报》 《简爱》（Jane Eyre），英国女作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说，1847 年首次出版。1970 年英国 BBC 改编的同名电影由苏珊娜·约克（Susannah York）主演 《全民追女王》（Long Shot），查理兹•塞隆（Charlize Theron）和塞斯•罗根（Seth Rogen）主演的 2019 年电影 – 互动方式 – GIADA 官网：www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA • 小红书 / RED GIADA 公众号：mp.weixin.qq.com GIADA 微博：weibo.com

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 马伊琍，演员 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。 在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。 每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。 在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。 她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。 这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！ 【内容提要】 Part 1 阿勒泰与我 06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍 10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容 15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美 23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍 Part 2 阅读与传承 28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好 34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆 37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖 39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承 Part 3 戏里戏外 45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感 49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼 54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话 61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心 63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量 尾声 68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受 – 嘉宾推荐的作品 – 《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口 63 年的生活点滴 《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的 2008 年电影 – 节目中提及的作品与人物 – 《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧 李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主 马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》 蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」 《欲望都市》（Sex and the City），1998 年由 HBO 推出的美剧，共六季，讲述了 Carrie、Samantha、Charlotte 和 Miranda 四位女性在纽约曼哈顿的生活故事 是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》 《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022 年 《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的 2023 年电影 《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的 2023 年电影 《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧 -互动方式- GIADA 官网：https://www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA GIADA 公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/0fwCFTKTgL8wI9byKArtKg GIADA 微博：@GIADA

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 张春，作家、心理咨询师，播客《张春酷酷酷》主播 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第五季第八期节目，鲁豫和张春聊「置之死地而后生」。 少年时，她是那个心事重的孩子，坐在老家窗前，害怕每一个经过的声音；长大后，她是那个学不会敷衍的大人，想要满足所有外界的声音，却原谅不了这个不完美的自己。 最黑暗的日子里，是哥哥的一句言语让她感到被理解；是朋友诙谐的接纳让她对自己原谅；是在午后的阳光下作画给予她片刻宁静；是小狗用鼻尖和下巴在手心的轻触带来一丝丝生机。 张春说，也许只有「死」过一次，才能真正找到自由。 谁又能说那样地活，不是一种英雄主义，不是「向前一步」呢？ 她依然是那个只要听歌就会停在原地，无法分心走路的人；依然是那个面对每一位对话者，都投入全部真诚的人；她说鲁豫对采访的执着是「像太阳一样的热情」；她说「我们一起活下去吧」。 活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。 一起活下去吧。 【内容提要】 引入 我是个作家 04:40 小学四年级的时候就认定自己是个作家 06:13 至今萧红也没有得到与她才华相配的评价，我不同意 Part 1 被双重要求的女孩 12:28 是家里被期待的「超生」女孩，但这种期待又有些扭曲 18:23 也许所有的不愉快都源自我是一个女人 22:05 一个心事重的孩子，总是处在担忧和害怕之中 24:17  长大了就会好的，我向你保证 Part 2 活着，就是赢了 28:15 常常觉得这一次恐怕真的过不去了 30:02 哥哥对我说：保住狗命，无所畏惧 36:33 用两个小时计划吃饭，全部的力气只能用来活着 43:21 那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首 45:19 煌煌巨著、经典名作，不读，也许就赢在了起跑线上 50:38 如果有人告诉你这个世界有正确答案，那是假的 Part 3 另一种活法 53:34 不能避免在人际关系中内耗的话，就尽量避开这样的场合 57:57 好的选择都被污染了，那我只能去做那个坏的选择 60:25 记忆中的月亮和自我的感觉，都需要被确认 67:21 如果是听播客，我一定会站在原地一动不动 70:29 手里有 2 万块的时候，我觉得财富自由了 74:36 破损的洞是补不上的，带着这个洞活着 尾声 采访调转 76:49 能够坚持做采访，这是像太阳一样的热情 83:03 男性可以自由生长，女性需要按比例生长 – 嘉宾推荐的作品 – 《呼兰河传》，萧红代表作，1941 年由桂林上海杂志公司初版。茅盾为其作序，评价其为“一篇叙事诗，一幅多彩的风土画，一串凄婉的歌谣” 《黑袍纠察队》第一季（The Boys Season1），2019 年美国电视连续剧 – 节目中提及的作品与人物 – 《一生里的某一刻》，张春在 2015 年出版的散文集 《如何抑制女性写作》（How to Suppress Women's Writing），乔安娜·拉斯（Joanna Russ）著，章艳译，三辉图书|南京大学出版社，2020 年 11 月 《暮色将近》（Somewhere Towards the End），戴安娜·阿西尔（Diana Athill）著，曾嵘译，后浪 / 后浪文学|四川人民出版社 ，2022 年 7 月 《黄金时代》，许鞍华执导有关萧红的电影，2014 年上映。电影中出现的同时代其他人物包括：丁玲、鲁迅、萧军、端木蕻良、骆宾基 《聚散两依依》，琼瑶编剧，1981 年上映的台湾电影 《赌王之王》（Rounders），马特·达蒙（Matt Damon）、爱德华·诺顿（Edward Norton）主演 1998 年电影 《消消气》（Curb Your Enthusiasm），拉里·大卫（Larry David）编剧主演的电视剧，共十二季 马克·吐温（Mark Twain），美国作家，代表作有：《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn）、《汤姆·索亚历险记》（The Adventures of Tom Sawyer） 罗曼·罗兰（Romain Rolland），他在其著作《米开朗琪罗传》中写道：「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是看清生活的真相之后，依然热爱生活。」 北野武，日本演员、编剧、导演、剪辑、制片人，曾是相声演员和出租车司机 《继续-给 15 岁的自己》，刘若英演唱的歌曲 节目中提到的其他著作及作者：《战争与和平》《哈利·波特》、巴尔扎克、列夫·托尔斯泰 -互动方式- GIADA 官网：https://www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA GIADA 公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/0fwCFTKTgL8wI9byKArtKg GIADA 微博：@GIADA

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 Melody，主持人、歌手、演员 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第五季第七集，鲁豫遇到刚刚开启人生下半场的 Melody。 22 岁时，一张机票将她从美国西海岸送往台湾，曾经的精英之路和家人相伴，变成孤身闯荡娱乐圈的历险。44 岁时，一段婚姻的终结让她重新打开了被封闭已久的感受力，诚实面对自己，也用心教育两个女儿。 Melody 说，「没有所谓的人生胜利组，每个人都要面临属于自己的那一课」，而所有掉过的坑、留下的伤疤、眼中的阴影，全部成为故事的来源。 下一个 22 年，即便再有新的挑战或艰险，相信她还是会甩甩头发，用加州口音潇洒说一句：「Whatever」。 【内容提要】 Part 1 人生如梦中梦 03:29 生活就是一个循环，终有一天我们也会说「老人言」 06:50 人生就像「如梦之梦」，回看时也是一幕幕戏 11:56 20 岁，拒绝「按部就班」，从美国到台北 16:36 买了往返的机票，但独自出行的路并不好走 22:05 如果时间倒回 20 年，还会不会做同样的选择 Part 2 前半生与后半生 25:14 被迪士尼影响至深，但现实中没有王子 30:25 刚回到台湾时，直面东西方的文化差异 33:44 曾经的人生没有太多阴影，现在眼神中都是阅历 39:33 和孩子做诚实的对话，他们什么都懂，只是无能为力 43:15 柴米油盐的细水长流，胜过浪漫的想象 49:22 中间的一代，有过包袱，也得到意想不到的选择可能 54:37 亲密关系就像打网球、跳探戈，有来有往、你退我让 Part 3 过去不曾懂得的事 57:20 家中老大，总是有救人情结和完美主义倾向 63:47 长大后的世界不再非黑即白 68:02 人生没法做完全的准备，有时需要懵着上场 70:21 把生活排的很满，但耍废也很重要 73:07 Aging is a privilege – 嘉宾推荐的作品 – 《如梦之梦》，由赖声川于 2000 年创作、执导的话剧，剧情穿越民国初年与现代，空间穿梭于台北、巴黎、上海、北京、诺曼底。戏剧时长 8 小时，且舞台分布于观众席的四周。 – 节目中提及的作品与人物 – 老扬·勃鲁盖尔（Jan Brueghel de Oude），巴洛克时期布拉班特画家，佛兰德斯美术代表人物 迪士尼（Disney）出品的动画影片：《白雪公主》（Snow White）、《冰雪奇缘》（Frozen） 王伟忠，台湾地区电视节目制作人，代表作品《康熙来了》 齐邦媛，作家、学者，曾任台湾大学外文系教授，代表作《巨流河》 《落跑新娘》（Runaway Bride），由茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts）和理查•基尔（Richard Gere）主演 1999 年电影 《沙丘 2》（Dune: Part Two），丹尼斯·维伦纽瓦（Denis Villeneuve）执导 2024 年电影，弗洛伦丝·皮尤 （Florence Pugh）在其中饰演公主 凯特·温斯莱特（Kate Winslet），英国女演员，代表作《泰坦尼克号》（Titanic）、《朗读者》（The Reader） 奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn），英国女演员，代表作《罗马假日》（Roman Holiday）、《窈窕淑女》（My Fair Lady）、《蒂芙尼的早餐》（Breakfast at Tiffany's） -互动方式- GIADA 官网：https://www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA GIADA 公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/0fwCFTKTgL8wI9byKArtKg GIADA 微博：@GIADA

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 何雨珈，自由译者，代表译作《纸牌屋》《鱼翅与花椒》 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第五季第六期节目，鲁豫遇到爱笑的何雨珈。 由一场车祸开始，何雨珈找到了翻译。在作者与两种语言的保护之下，她好像躲进一个巨大的「泡泡」，在文字中拥抱全新的他者。从「蓝眼睛看中国」的非虚构系列，到琼·狄迪恩的感伤呓语与新新闻主义，再到巴比松大饭店与上世纪 60 年代的女性运动，一本书连接另一本书，一段经验又联通另一段经验。何雨珈说，当这些书与自我的成长同步的时候，太过幸福。 不做翻译的时候，她追物候，做手工，对 AI 友好，赞美女性喜剧演员。她说自己是个不会焦虑的人，比起被人赞美「你看上去真年轻」，她更想听到「这样的 40 岁，真好」。她接受每一个当下的状态，也希望由自己来言说。 苦与乐，都让花朵自己述说。你呢，会怎么说？ 【内容提要】 引入 02:44 即便不去追逐，春天的物候也会一直陪伴 06:33 未来会有一种手工感的翻译，就像布艺一样 Part 1 人生从翻译始 09:16 我的人生从翻译开始，更准确地说，从车祸开始 16:18 在香港遇到风球的时候，赶紧用拐勾住一棵树 19:09 千禧之旅后，祈愿世界和平成为一个具体的心愿 24:52 找到作者写到的人，然后交给他一本书 26:56 翻译时的场景很「吵闹」，但躲在作者背后太安全了 Part 2 做那个中文的声音 31:08 《向伯利恒跋涉》，翻译之路上的转折点 34:46 同是新新闻主义发起人，狄迪恩给了人物为读者说话的机会 42:38 超前如狄迪恩，也沉浸于一段关系，与女儿有一点疏离 45:39 巴比松大饭店，为女孩提供一间自己的房间 49:08 如果是我，一定会不停地联系作者，争取有一些回应 53:53 从前做翻译，对作者不存在「敬畏」 Part 3 语言的更多可能 57:24 尽管自由，但也不能要求比别人轻松多少 62:20 好的单口喜剧专场，就是一篇好的文学文本 65:14 专业搞笑的她们 69:12 消除对一些语言的耻感，也改变一些语言的习惯 – 嘉宾推荐的作品 – 《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem），琼·狄迪恩（Joan Didion ），何雨珈译，大方|中信出版集团·北京时代华语，2021 年 6 月，节目中提及的篇目包括：《向伯利恒跋涉》（Slouching Towards Bethlehem）、《再见吧，一切》（Goodbye to All That） 《巴比松大饭店》（The Barbizon），保利娜·布伦（Paulina Bren），何雨珈译，未读·文艺家 / 未读 | 北京联合出版公司，2024 年 3 月 – 节目中提及的作品与人物 – 琼·狄迪恩（Joan Didion），美国作家、小说家，节目中提及其作品包括《蓝夜》（Blue Nights）、《奇想之年》（The Year of Magic Thinking) 《琼·狄迪恩：中心难再维系》（Joan Didion: The Center Will Not Hold），2017 年由格里芬·邓恩（Griffin Dunne）执导的有关狄迪恩的纪录片 《千禧之旅》，2000 年由凤凰卫视制作的电视节目 《心是孤独的猎手》（The Heart Is a Lonely Hunter）， [美] 卡森·麦卡勒斯著 《再见老北京——一座转型的城，一段正在消逝的老街生活》（The Last Days of Old Beijing: Life in the Vanishing Backstreets of a City Transformed），迈克尔.麦尔（Michael Meyer)著，何雨珈译，上海译文出版社，2013 年 4 月 何伟，本名彼得·海斯勒（Peter Hessler），美国作家、记者，著有《江城》（River Town）、《寻路中国——从乡村到工厂的自驾之旅》（Country Driving: A Journey Through China from Farm to Factory）等 约翰·韦恩（John Wayne），美国演员，以出演西部片和战争片中的硬汉闻名 霍华德·休斯（Howard Hughes），美国企业家、飞行员、电影制片人、导演、演员，2004 年电影《飞行家》（Aviator）即以他为原型 琼·贝兹（Joan Baez），美国民谣歌手、作曲家，用创作参与 60 年代民权运动和表达政治观点 盖伊•特立斯（Gay Talese），美国作家、记者，「新新闻主义」代表人物，特稿《弗兰克•辛纳屈感冒了》（Frank Sinatra Has a Cold）是其代表作，著有《邻人之妻》（Thy Neighbor's Wife）《偷窥者旅馆》（The Voyeur's Motel）等 乔治·奥威尔（George Orwell），英国小说家、记者、社会评论家，著有《一九八四》《动物庄园》等 Madmoiselle，1935 年起发行于纽约的女性杂志 西尔维娅·普拉斯（Sylvia Plath），美国诗人、小说家 《纸牌屋》（House of Cards），迈克尔·道布斯（Michael Dobbs）著，何雨珈译 朱利叶斯·坎巴拉吉·尼雷尔（Julius Kambaraji Nyerere），坦桑尼亚共和国第一任总统 沃尔特·惠特曼（Walt Whitman），美国诗人，代表作《草叶集》（Leaves of Grass） 许渊冲，翻译家，出版 180 多本中英法文翻译著作，将「不爱红装爱武装」译为「To face the powder and not to powder the face」 乔治·卡林（George Denis Patrick Carlin），美国单口喜剧表演者，以作品中的政治色彩和黑色幽默著称 大卫·查普尔（Dave Chappelle），美国单口喜剧表演者、演员、制作人 瑞奇·热维斯（Ricky Dene Gervais），英国喜剧演员、导演、编剧、音乐家 汉纳·盖茨比（Hannah gatsby），澳大利亚单口喜剧表演者，2018 年告别演出《Nanette》 特雷弗·诺亚（Trevor Noah），出生于南非的喜剧表演者、电视节目主持人，2015 年起接手美国深夜政治吐槽节目《每日秀》 琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员 赖铭佳，单口喜剧演员、主持人 The Story of Jane：The Legendary Underground Feminist Abortion Service ，by Laura Kaplan，中文译作由何雨珈翻译中，2022 年有关该主题的电影《珍妮热线》（Call Jane）上映 何雨珈为成都发现戏剧周女性单口喜剧演员撰写的特稿《专业搞「笑」的她们》 -互动方式- GIADA 官网：https://www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA GIADA 公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/0fwCFTKTgL8wI9byKArtKg GIADA 微博：@GIADA

– 本节目由 GIADA 出品，JustPod 制作发行 – 【本期嘉宾】 刘恋，音乐唱作人 陈鲁豫，媒体人、主持人 【本期节目介绍】 岩中花述第五季第五期节目，鲁豫遇到了娱乐圈的「插班生」刘恋。 听着哥特摇滚度过单调青春的女孩长成了舞台上摇曳生姿的爵士歌手，在写字楼里挣扎「死线」的乙方白领变身为万众瞩目的女明星。她曾害怕每天都过重样的生活，现在却在新鲜的挑战中学习各种规则与秩序。 刘恋说，被嫌弃的松子的一生，好像是替自己受罚的一生。曾经以为痛苦才是深刻，在爱中毁灭才是浪漫，当那些叛逆的瘾都被过足，所幸无事发生。而不断尝试中的所有感悟，和成长过程中的所有经历，全部化为创作的源泉。 生活也许波澜不惊，但下一首歌，永远「石破天惊」。 【内容提要】 Part 1 成长的顺遂与叛逆 03:43 文字是我最在意的表达方式 06:01 觉得自己不好看的青春期，音乐是唯一的情绪波动 09:58 被嫌弃的松子的一生，简直是替我受罚的一生 15:16 一直在讨好所有人的松子，其实内里是自私的 18:09 上大学后想把滞后了的叛逆期补回来 23:11 顺遂对多数人来说是幸福的事，但也许对创作者不是 Part 2  职场与创作的两重身份 27:43 酒吧驻唱的经历像是打了一个新手训练场 30:48 我是个脆弱的人，但我的歌不脆弱 35:36 广告是凝练的文学，也表达对社会的认知 39:57 上班没有那么不自由，做音乐也没有想象的那么自由 44:58 这一首歌算什么，我的下一首歌永远石破天惊 Part 3 追梦人与做梦人 47:22 消费主义才鼓励人追梦，但我也不会打破别人的梦 51:10 被装进了许多人的想象，但拒绝被这些想象框住 52:55 娱乐圈插班生，学习一套新的校规 58:52 很久没有想爱情，创作也没那么性感了 62:31 《芝加哥》，一座女子监狱里的社会百态 67:05 穿衣是风险最小的叛逆 – 嘉宾推荐的作品 – 《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演的 2006 年电影 – 节目中提及的作品与人物 – Theatre of Tragedy，1993 年成立的挪威乐队 Lacrimosa，成立于 1990 年的摇滚乐队 Norah Jones ，美国爵士歌手，2003 年推出第一张专辑即收获 8 座格莱美奖项 王若琳，台湾流行歌手 小野丽莎，日本爵士歌手 椎名林檎，日本歌手、音乐家 泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），美国流行歌手 岩井俊二，日本导演、作家，执导有《情书》等电影 佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演，执导有《关于我母亲的一切》等电影 北野武，日本导演、演员、作家，代表作《菊次郎的夏天》《北野武的小酒馆》等 太宰治，日本小说家，代表作《人间失格》 茅威涛，越剧表演艺术家，工尹派小生 杜凯，流行爵士组合 Mr. Miss 成员 童星出道的美国流行偶像：亚伦·卡特（Aaron Carter），林赛·罗韩（Lindsay Lohan），布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears） 《傲慢与偏见》（Pride and Prejudice)，改编自英国作家简·奥斯汀（Jane Austin）小说的电影 《芝加哥》（Chicago），凯瑟琳·泽塔-琼斯(Catherine Zeta-Jones)和蕾妮·齐薇格（Renée Zellweger）主演的 2002 年电影 《爱乐之城》（La La Land），艾玛·斯通（Emma Stone）和瑞恩·高斯林（Ryan Gosling）主演的 2016 年电影 《悲惨世界》（Les Misérables），休·杰克曼（Hugh Jackman）和安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）主演的 2012 年电影 -互动方式- GIADA 官网：https://www.giada.cn GIADA 小红书：GIADA GIADA 公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/0fwCFTKTgL8wI9byKArtKg GIADA 微博：@GIADA