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99. 对能量奇点创始人杨钊 3 小时访谈:人类驯服可控核聚变还有多少路程?

99. 对能量奇点创始人杨钊 3 小时访谈:人类驯服可控核聚变还有多少路程?

发布于 2025-04-28/时长 02:34:35/访问网站

Show Notes

2021年,Sam Altman以个人名义向美国核聚变初创公司Helion Energy注资3.75亿美金,这是他迄今最大的一笔个人下注。Helion豪言称,将在2028年前建成全球首座50兆瓦聚变电厂。

马斯克持不同看法。他曾说:“我们的头顶一直就有一个取之不尽、用之不竭的核聚变反应堆——太阳”。他相信太阳能才是人类能源问题的根本路径。

不过,在许多人眼中,可控核聚变仍然是“能源界的圣杯”。

随着今天我们向AGI迈进,能源将是文明演进的最大瓶颈——毕竟,AGI或许不惧怕人类,但一定害怕断电。

这集节目,我邀请了中国可控核聚变创业公司、能量奇点创始人杨钊来聊聊。相比AI,可控核聚变是一条更漫长、更人迹罕至的创业之路。

它几乎是面对人类有史以来最复杂的物理难题之一,站在科技与人类文明的边界上,做技术摸索。

节目中,杨钊帮我们做了一次关于可控核聚变的前沿技术科普;作为中国可控核聚变事业的参与者,他也相对清晰地计算出了,人类驯服可控核聚变还需要多少资金要消耗?还有多少路程要走?我们也聊了聊,在更远处的未来,当能源成为无限,我们的世界、我们的文明又将怎样?

我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)

开始的快问快答

高频专业名词解释

核聚变、核裂变、可控核聚变、托卡马克、高温超导托卡马克,全世界只有3台全低温超导装置

多国联合推出的“国际热核聚变实验堆计划”(ITER), 一个超大型托卡马克装置,已投入资金250亿欧元,建设周期30年

高温超导材料和低温超导材料都是低温(高温超导在的能量增益的条件下,可以将装置体积缩小两个数量级,也意味建造成本大约缩小两个数量级)

一个关键指标:Q值/能量增益由三乘积(等离子体的密度×温度×约束时间)决定,Q值全球最高刚过1,目前追求Q>10

可控核聚变的历史

从爱因斯坦质能方程E=MC²开始说起,非常小质量损失会产生巨大能量

从氢弹到惯性约束到磁约束,不同磁场形状对应不同磁约束分叉技术路线

上个世纪60年代,苏联想到用甜甜圈一样的磁场位形托卡马克路线

全世界大概有100台以上托卡马克装置

从用铜做托卡马克的时代过渡到用超导做托卡马克

2024年,我们建成全世界第一台全高温超导托卡马克(“洪荒70”装置)

核聚变创业这4年

2021年想法:也许高温超导显著缩小装置体积,将成本两个数量级降低

想清楚以后搭团队,最开始4个人

杨钊的个人背景:斯坦福博士方向是比较底层的物理,量子引力、弦论、量子引力和量子信息的交叉,离这个世界比较远的基础物理

人类科学的“明珠”和“有生之年”系列

从博士毕业到核聚变创业之间?在金沙江创投美国做EIR(驻场准创业者)、第一段人工智能和音乐教育结合的创业

2021年初,针对核聚变科研院所和供应商的市场调研

“洪荒70”、“洪荒170”和经天磁体

“洪荒70”是怎么建造的?做一台全高温超导托卡马克需要几步?

每个环节都在不断出问题,你越接近实物状态,你的问题越大、问题越多,改动修补成本越高

“洪荒70”的意义

通往第一个可控核聚变商品的“三步走”

经天磁体(大孔径磁体)和“洪荒170”的意义

点评世界上3台全低温超导装置(中国合肥的EAST、韩国的KSTAR、日本的JT-60SA)

“洪荒380”,按照完整能长时间运行的示范电站的要求做

人类驯服可控核聚变还有多少路程?

Sam Altman迄今为止最大的一笔个人投资是Helion Energy:“磁场位形是直线性的,不像我们是甜甜圈”

核聚变和AI的关系是什么?

中美核聚变市场格局的分割与差异

我们和CFS(Commonwealth Fusion Systems,美国麻省理工学院分拆出来的联邦核聚变系统公司)技术路线是相似的

真正聚变商业化的原料需要用氘氘去发电,而不是氘氚

当能源无限,世界会怎么样?

聊聊自我与组织、登山与跌落

最后的快问快答

位于上海临港的能量奇点现场及装置图:

(上图:公司外)

(上图:厂房内)

(上图:“洪荒70”建设中)

(上图:“洪荒70”等离子体)

(上图:“洪荒70”建成时刻)

(上图:“经天磁体”)

(上图:“经天磁体”的测试系统,“经天磁体”躺在大罐子里)

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