张小珺 Jùn｜商业访谈录

《商业访谈录》的老听众知道，梦秋是我们第 1 集的人气嘉宾。上次聊天是去年 5 月，刚好是北京疫情封锁正严的时候。这次是和她的 catch-up。 我们聊了今年一级市场投融资风向，也聊了聊目前正极速狂飙的 ChatGPT、AI、大模型。她对这个话题有一定话语权。熟悉梦秋的人知道，她是清流资本创始合伙人，转型投资人以前是百度技术 VP。我们重点聊了聊，大模型会带来新一轮巨头革命和格局重置吗？一级市场投资人如何看这轮 AI 创业？以及，市场的真实水温。 你可以从这里听到，关于 ChatGPT，来自投资人和前技术高管的视角。 她说，我们进入了每天醒来如果 AI 没有新东西，都会隐约喘口气的时代。 但与此同时，截至目前投资人们的投资标的其实没那么多。这中间的 gap 从何而来？ 02:14 最近，我正忙着对自己的大脑进行预训练 03:47 OpenAI 的女性 CTO Mira Murati 对 C 端产品发挥了关键作用，这带来 iPhone 时刻 07:05 未来十年 AI 是长期有价值的方向，有 solid 价值基础 07:40 每天一睁眼要是 AI 没新闻都隐约松口气……我从没有过这种感觉，even 在我们的互联网 1.0 时代 08:53 为什么这次这么快？ 11:38 AI 从 1.0 到 2.0 的范式变化 12:45 DeepMind 已经是世界上最奇怪的机构，但最后还是卖给了 Google 14:20 所有技术 Google 都有，但为什么 Google 没有做起来？ 15:00 那么，OpenAI 为什么可以做起来？（belief、钱、资源、人） 17:41 2023 当下，一级市场投资的水温：新能源、新材料、新消费、AI 的投融资冷热 20:26 对 AI 项目，投资人看起来狂热，但出手很理智 22:40 大模型时代的 Killing App 在哪里？什么时候会是 iPhone 4 时刻？ 24:17 我不认为大模型和搜索引擎是替代关系，在我看来是补充关系 27:10 对教育系统的挑战，未来需要有想法的人类 28:15 中国 SaaS 企业面临土地不平整的问题 30:45 很多人在观察，因为大模型还没有稳定下来一个格局 31:13 截至目前，我对国内大模型格局（巨头/创业公司）的态度 31:46 作为投资人，我们划掉一些很容易，但什么能投还没有答案 32:15 不要走 Jasper.AI 的老路 33:08 在大模型时代，创业机会在哪 36:48 这轮创业的特征：资金门槛高、人才密度高、时间漫长 39:50 每天早上看到风起云涌多开心，但是不着急啊 40:00 对比历史上的搜索引擎、移动 OS、云计算浪潮，来看这次大模型浪潮 48:38 大模型总体是大厂的菜 50:12 赞成李彦宏说的中国不需要第二个大模型吗？ 53:30 生成式 AI 里有随机因子 57:53 大模型创业是昂贵的，以前 Web 1 时 100 万美金都能创业 01:02:34 “涌现”让人意外，但能理解 01:05:58 Prompt Engineering 一定是中间形态 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

这是一集很轻松的节目，聊天对象是我的好朋友 Yunan，过去半年她在海外游历而且其中一站是遥远的南美——从巴西回国需要经历 30 多个小时的折腾。 Yunan 是美国科技媒体 The Information 前记者，让我们看看当一名科技记者空降巴西，会发生点什么吧。 01:20 用葡萄牙语打招呼、介绍 Yunan 02:42 一个科技记者为什么空降到拉美游历 03:50 巴西的外卖和出行软件体验：Rappi｜iFood｜99（滴滴收购）｜Uber （主播口误：Uber 在美国） 09:03 对中国人，到拉美做生意是排位第几的选择？具体在哪些国家？ 10:31 巴西商业生态：税收政策、劳工法、中部企业存在断档 13:40 没有本地的 growth VC fund，软银曾经活跃但现在撤退 15:11 在当地活跃的美元基金和退出方式 16:42 文化反差：浓郁的"中间人"文化、cold email 没啥用 18:49 一个巴西人的典型周日，美国的小家庭 vs 巴西的大家庭文化 20:24 空降到圣保罗，怎么利用记者技能开拓本地圈子 23:33 一些基础数据（人口/结构/中位数/GDP），现在的巴西像中国 7-8 年前 25:15 在巴西的几类中国公司：传统企业、硬件企业、互联网企业（快手、滴滴、字节） 27:42 华裔到拉美的几个浪潮，但是他们的后代就不太会说中文了 29:49 巴西的投资人在投什么 30:55 阿根廷 vs 巴西 32:30 巴西正缓慢从政治和经济危机中恢复 32:58 "我们政治的不稳定是稳定的"by 巴西投资人 34:54 在拉美，政治家和罪犯的界限是模糊的 35:24 情绪的巴西人，进去的时候激动，出来的时候也很彻底 36:49 茨维格、《巴西：未来之国》、巴西统一的民族意识 40:10 几个词点评当地人：emotion、多元混乱、"懒"…（背后是不同价值观） 41:06 阿根廷的一面："那是罗丹，没人觉得是个 masterpiece" 41:51 阿根廷的另一面：货币通胀离谱，换现金是厚厚一沓 43:40 荐书：刘瑜《可能性的艺术》 44:07 职场里巴西人的反差感：情绪的，却又回避冲突，但必须让你看见他的情绪 45:50 给想要拓展拉美市场的中国人几条建议、市场特点概况 48:40 少有人知道的新知：巴西是除了日本本土外，日本人所在地最多的地方 51:00 我在巴西种睫毛 51:25 最后几个快问快答 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

上集节目发布后，听众留言说希望多多邀请 Allen，没想到这么快又请他录了一期：震动全球的硅谷银行危机。 就在北京时间本周一，美联储宣布救市——保全了所有存储人的钱、却抛弃了股东利益。这集节目聊了危机的技术细节，包括成因、美联储的选择、svb（Silicon Valley Bank，硅谷银行）特殊性、与中国的纽带关系，同时也探讨了未来风险传导的 3 个可能性。对于把钱存在硅谷银行的创业公司和风投机构来说，他们的钱安全了。但是，这场危机尚未结束。 这会是一个更长线下坠的开端吗？用他的话来说，“这到底是 end of the beginning 还是 beginning of the end？” 【嘉宾小记】 王怀南的职业生涯贯穿了上世纪 90 年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到 2006 年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。 01:38 我们生在一个前所未有离奇的时代，聊最近震动世界的 3 起大事 02:21 ChatGPT 比 OpenAI 创始人自己 Sam Altman 的假设早了 5-10 年 04:50 硅谷银行危机下，过去那个最紧张的周末、svb 与中国的纽带关系 05:54 硅谷银行的标志性，但它管理危机的过程并不好 08:01 美联储做了个黑白分明的决定：保护了存款人、抛弃了股东，这背后的价值观 10:12 谈危机蔓延：令人担忧的未来风险传导的 3 个可能（内在信心的危机） 15:08 ChatGPT 远远超过工业革命对人类的影响、工业革命超过互联网对人类的影响 17:15 硅谷银行危机成因、可能杜绝挤兑吗、错在何方 24:12 硅谷银行的特殊意义，虽然破产了但仍然是一个好资产 28:38 从硅谷银行取出来的钱，存到哪里呢？ 30:35 和 2008 年雷曼危机的对比：一开始就觉得这次不会是末日现象 34:03 世界的连接和魔幻：硅谷银行倒闭了，一群中国人很着急 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

ChatGPT 来了，Google 拉响红色警报。本集邀请前 Google 亚洲区 CMO，也是为 Google 中国取名“谷歌”的王怀南先生，来聊聊 ChatGPT 和紧急应战的谷歌。 这次聊天让我得到了很多意料之外的惊喜。王怀南作为上世纪 90 年代赴美留学、在外企的第一批华人高管，他的经历刚好钩沉出一段美国往事。今天包括 OpenAI 创始人 Sam Altman、奇绩创坛创始人兼 CEO 陆奇、微软 CEO Satya Nadella、LinkedIn CEO Jeff Weiner 等等这些处在世界舞台中心的大人物全部交错在这段历史之中。 正改写人类命运的 ChatGPT，也正是从这段往事中演化出来。 【嘉宾小记】 他的职业生涯贯穿了上世纪 90 年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到 2006 年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。 01:52 一个华人的历史钩沉出一段美国往事 04:09 在上世纪 90 年代，背靠半个世纪产物的麦肯锡 08:19 从风云演绎的理论家，到美国宝洁艰难生存 11:17 消费品带着强悍的文化色彩，作为外来者重新定义了品客薯片 19:55 2001 年，媒体巨变，一句名言是“money follows eyeball” 20:58 奋然一跳到雅虎，每天想辞职——这里尊重工程师、尊重销售，但不尊重做品牌的人 22:09 “我在雅虎认识的第一个人是陆奇” 22:50 我和陆奇在搜索和平台事业部，汇报给一个人：Jeff Weiner（现在是 LinkedIn CEO） 24:00 在雅虎，我们全面开战 24:30 彼时的战友去哪了：一个人创立 Snapchat、一个人当上 LinkedIn CEO，一个人投资 Facebook，一个人代表雅虎创立 YC——美国互联网很多事情从这里展开 24:58 雅虎败了，陆奇去了微软，我去了 Google （陆奇后来是微软二号位、必应创始人，差点成了微软 CEO） 28:16 雅虎和谷歌的两种命运 28:25 雅虎是没有灵魂的雅虎 29:55 雅虎错过了收购 Google，宝洁错过了收购星巴克 32:23 深刻感知：创始人不要轻言撤 32:55 同样是收购，为什么 Google 多成功、雅虎多失败？（允许无为的智慧） 36:59 ChatGPT 来了，Google 输掉第一局 37:00 Google 天生的毛病 39:19 聊 Open AI 和 Sam Altman 40:35 中国和美国会分享世界的半壁江山 41:00 对未来格局的推演：大、中、小公司分别能做什么？超级选手从哪儿诞生？——所有人来到人生最重要的节点 50:33 面对他/她，我们应该感到害怕吗？ 52:58 Google、Amazon、Meta 谁在“命悬一线”？谁更有后劲？ 56:45 微软，一家 46 岁的巨头如何抵抗衰老 59:31 从 Meta、Google 看企业应该如何老练地平衡一、二把手关系 （小扎和桑德伯格的关系有更优解吗？） 01:03:18 “这已经是高科技领域的军备竞赛了” 01:11:40 “我们也许本身就是一个机器、由蛋白质构成的机器，我们的目标可能就是引导机器人的到来” 01:12:50 老牌创业者的嗅觉、给创业者的建议 01:14:18 网景、谷歌诞生那天，我都跑到了现场——革命来了，是这样的一片景象 01:15:42 遥远过去发生的事，终于都在你的一度空间、熟人圈里 01:15:53 Sam Altman 其人 延展阅读：本集节目文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

富豪有富豪的苦恼。 富人的部分痛苦来源于“钱多了、情就薄了”。最近香港名媛蔡天凤碎尸案就是极端案例。 今天这集节目，我和田娜女士不仅聊了 2023 港股走势、赴港 IPO 趋势，也借着聊目前在富人群体中盛行的家族办公室，探讨了许多有关金钱、人性与价值观的话题。原来，很多富豪对遗产传承是有价值观要求的，而且他们将这些条条框框、那些你完全想象不到的细节，写进了家族信托的隐秘条款里——人走了，条款一直在。 01:23 Tina 的自我介绍：20 年嘉实人、最近 6 年常驻中国香港 03:39 为什么中国香港、新加坡、迪拜在拼命吸引家族办公室（family office） 05:17 去年底港股耐人寻味的突然转折、反弹原因 09:04 2023 年会是牛市吗？ 09:30 2017-2023 港股曲线图，我亲历的两个牛熊交替大周期及其涨跌成因 16:50 香港资本发展已走过四个时代 21:54 港股何处去：不确定因素、信心、流动性，现在是系统性买入好时机吗？ 29:45 赴港 IPO 的冷、热和预判（蚂蚁金服要上市的时候，全球机构的钱都来了…蚂蚁金服不上了，这些钱去…） 35:16 王一博背后经纪公司乐华娱乐的上市表现（"投乐华不是投王一博"） 41:18 现在，香港资本发展进入第五个时代（财富管理/wealth management） 44:08 家办概况：门槛、种类、和私行的关系、成立步骤 47:00 "家族办公室比家族都多"，鱼龙混杂 50:00 除了管理财富，家办还要帮富豪打理什么？棘手难题？ 54:11 签婚前财产的悖论："财产有了、婚没了"——怎么办——Trusty Boy 55:52 新贵和老牌富豪、二代和一代的理财差异 57:24 钱，当然有文化价值观的！（条款太细节了…细节到怎么扫墓） 01:06:40 富人的苦恼可多了 01:07:27 钱、人性和命运 01:09:03 分别给年轻人和有身价的人几条财富管理建议 01:11:13 阴暗面：很多银行有"睡眠账户"，占银行收入 20% 延展阅读:本集文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 嘉宾观点仅代表个人，不代表所供职机构 本节目不构成投资建议

这集播客中，我们不仅探讨了互联网中高层“集体出走”的比例、类型和根源，讨论了顶级职业经理人的可能回报，同时也复盘了上一个黄金二十年中的四个最佳“上车”时点。在 Colin 看来，今天也许是面向未来二十年的另一个不错的“上车”时机。 这档节目正在推出【趋势 2023】系列特辑，嘉宾包括创业者、一级市场和二级市场投资人。如果你想了解 2023 年最新的商业趋势、科技前沿和时代面貌，欢迎订阅《商业访谈录》。 【嘉宾小记】 Colin 的职业生涯很长很长，从大学生创业计划“挑战杯”金奖到宝洁到波士顿咨询到百度副总裁再到美的总裁办总监，现在是爱博医疗的持股公司爱博星辰 CEO。 01:04 互联网巨变下，中高层的“集体出走”现象 03:49 传统消费和互联网两大段工作经历 06:18 中高层“出走”的比例、类型和根源 14:46 复盘上一个黄金二十年，“上车”的四个最佳时间点 23:36Shein 是互联网思维和传统产业结合得最好的案例 36:39 职业经理人转型 CEO，在极大的自由和极大的不自由之间跳跃 42:47 一人之下、万人之上的职业经理人，为什么内心始终有缺失 43:37 方洪波是中国最成功的职业经理人之一，美的如何遴选接班人 45:55 很多企业面临下一代管理人危机 52:7 传统企业 VS 互联网企业职业经理人的回报比较、年化上亿的人 55:47 预判 2023:现在或许是不错的“上车”时机 01:04:27 离开的互联网中高层，如今聚在一起会聊点什么 延展阅读：本集文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

逆全球化时代下，企业家正做出截然相反的选择：他们更早更快崭露出强劲的出海野心，第一站就希望占领高地：美国。这对过去的中国创业者来说，是不可想象的。 在新时代路口，我邀请了三位嘉宾。她们都是华人，在人生不同阶段赴美，熟悉双边文化面貌；现在她们致力于帮海外企业进入美国市场。你会发现，在我们重新与世界连结的 2023 年伊始，世界变了，全球化也变了。 Part 1：全球化 3.0 1:18 三人自我介绍 5:10 聊天的起点是 Sophia 的两个观点：1、going global is going local；2、不是跨境创业，而是如何到美国去做一家本土企业 7:50 Joyce 去过 100 多个国家，她的观点是：think global, act local 10:12 为什么如今全球化被提到了全新高度？globalization 3.0（全球化 3.0） VS deglobalization（去全球化） 15:22 全球化新特征：equalization（均衡化） 16:20 为什么现在是出海的好时代？ 17:15 不是巨头才能出海，创业公司从第一天就可以建立全球框架、思考美国市场 20:55 创始人要有 growth mindset 23:35 过去三年的全球化趋势观察：本地人心态的转变、Zoom 使人们更均衡 Part 2：中国创业者赴美 32:00 中国公司常遇到的问题 35:05 文化差异的诸多细节（年龄、照片、生育问题） 38:30 go to market 的难题 42:20 在美国 marketing and story-telling 非常非常重要 45:30 在美国建立跨国企业的成功中国选手：Zoom 创始人 Eric Yuan（袁征）、Otter.ai 创始人 Sam Liang（梁松） 53:30 哪些中国模式在美国会常常碰壁？（cold email、996 和 007、政府和大企业关系） 62:00 即使你在自己国家是一条大白鲨…… Part 3：跨文化思考 64:50 其他国家的企业家去美国会遇到什么？（加拿大、欧洲、印度、南非企业也都有困局） 67:55 在美国，高科技公司招人是最难的，比融资还难 68:35 即使从外部看裁员潮惨烈，硅谷工程师依然 hot——35 岁才刚刚开始 75:30 对比：在美国的犹太人、中国人、印度人、欧洲人 84:12 美国不只是资本主义国家，也是人和关系的社会 88:30 华人群体缺乏互帮互助的文化（sense of community），这是我们致力于改变的 88:50 到美国创业最重要的 3 件事 94:09 美国如何学习中国？ 最后 5 个快问快答 96:07 好吃的、好去的、要知道的、好读的、值得创业的 【推荐读物】 Life 3.0: Being Human in the Age of ArtificialIntelligence, by Max Tegmark Crying in H Mart, by Michelle Zauner The Great Gatsby, by F. Scott Fitzgerald Geopolitics Are Changing. Venture Capital Must, Too.（这篇最近发表于《哈佛商业评论》的文章探讨了再全球化/re-globalization） 全球化 3.0 阶段与新型工作模式的未来 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

宇翔跟我们详细聊过东南亚 11 国，但作为香港人的他，对本土更有发言权。这集就和老朋友以语言政策为切口聊聊香港。 香港今天在语言政策上展现的迷惘，正是这座城市真实的精神状态。 00:53 香港的"两文三语"政策需要调整吗？论其混杂性 13:20 "如果中文和英文水平相当，我大概率是一个头脑不太灵光的人" 14:03 对比新加坡：从双语并重，到以英文主要教学语言、消灭方言 19:18 新加坡的阻力和代价 22:12 李光耀、李显龙和他们家族的语言水平 27:16 语言政策对新加坡的重塑及负面影响 29:52 "新加坡是一个经过消毒的地方"VS 香港的复杂、暧昧 31:45 语言政策之上所承载的 33:08 香港语言学习的悖论和困境，香港的幸运与不幸 39:58 香港经济的重新定位和迷思 42:18 失落的香港青年 46:44 没想到香港状元选专业是这样变化的：不读金融、法律了，全部学医科 48:24 在香港上学的真实体验 55:31 香港怎么办？ 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

建斌在过去十几年登上过 100 多艘邮轮，他说邮轮像“海上的乌托邦”。在一艘艘远离陆地和现实的乌托邦上，他目睹过毕加索真迹，看见过火山在黑夜里喷发、红色的岩浆流入海里，而前不久他刚从南极归来——邮轮带他走到世界尽头，去和世界有了一场对话。 希望在 2023 年邮轮与大海能慰藉你、带给你与众不同的精神体验。 03:16 自我介绍，从传统旅游闯入邮轮行业 06:24 一部邮轮小史 13:55 5 家邮轮巨头的爱恨情仇——嘉年华、皇家加勒比、诺唯真、MSC 地中海、云顶（疫情中破产） 22:46“教母” 26:13 很特别的邮轮：玛丽皇后二号（远洋邮轮、遵循贵族传统可以带宠物、old money） 28:45 分类和价格：大众邮轮、内河邮轮、探险邮轮、小型奢华邮轮 30:45 登上小型奢华邮轮大开眼界：毕加索真迹、钻金铜做的一整面墙、鱼子酱畅吃 32:15 关键指标：人均服务比、人均空间比 33:47 推荐小型奢华邮轮和大众邮轮 36:45 最美好的邮轮出行体验之一（半夜偶遇火山喷发，红红的岩浆流向海里） 37:40 漂泊在“海上的乌托邦”之上，看着日出、日落、星空、大海、邮轮靠港和远去 39:02 过去两个月：游历（美国、智利、南极、中国香港）、忐忑和疫情后的世界 41:14 抵达南极，走到世界尽头、去和世界对话 44:05 邮轮在中国 46:54 邮轮上的基础知识 48:12 为 2023 推荐入门级邮轮航线 50:15 漂浮在黄金水道上的黄金产业 54:59 最后 5 个快问快答 【提到的书】 古镇煌《邮轮客的天书》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

之前和宇翔聊过《东南亚 6 国：政治、杀戮和国父》，那一期反馈不错，听众提出也想听其他几个东南亚国家。我们讨论推出下集：东南亚另 5 国。这次我们将把视线放在 5 个小国上，由近及远是：缅甸——老挝——柬埔寨——文莱——东帝汶。 商业有个词是“对冲”，指特意减低另一项投资风险的投资，让我们看看这些小国家是怎样在大国地缘政治博弈中实现“政治对冲”的。 另一点，令我惊奇的是，中国人出去创业做生意范围如此广，已经有人把触角伸向了东南亚最偏远角落、也是世界最不发达的国家之一：东帝汶。 对上集播客褒奖和批评的回应 论讨论小国的办法：扈从和对冲 12:51 第七站：缅甸 未完成建构的国家，北部尤其乱 为什么军政府要推翻昂山素季？ 第一产业资源开采为主（翡翠、林业） 27:03 第八站：老挝 东南亚唯一内陆国，过渡的地理单元 山地多，缺乏资源，靠连接（类似阿富汗） 经济援助依靠中国、越南、泰国 中国、日本在东南亚投资最多，美国搞事情多 33:36 第九站：柬埔寨 曾经辉煌（高棉帝国、吴哥文明），因何没落？ “自我屠杀” 君主基本没有权力 经济潜力处东南亚二梯队 45:39 第十站：文莱 这么小的面积，经济这么成功 石油、天然气赚的钱用去建福利体系，经济多元化刚开始 伊斯兰国家的“一夫多妻”和中国人想象得不一样 50:35 第十一站：东帝汶 要飞去东帝汶，必须先到新加坡转 国父和法国记者谈恋爱 大国和小国 政治对冲能力和国力息息相关 中、美、日战略交错点在东南亚 影响东南亚的关键人物 最后 5 个快问快答读书方法分享【延展阅读】 李光耀，《我一生的挑戰－新加坡雙語之路》，時報出版 張安翔，《回不去的家－羅興亞難民的真實現況》，大將出版社 羅金義、秦偉燊，《老撾的地緣政治學－扈從還是避險》，香港城市大學出版社 韓恩澤著，林紋沛譯，《強鄰在側－中泰邊區博弈下緬甸的國家命運》，香港中文大學出版社 宋興洲，《大湄公河次區域地緣經濟角力：衝突與調和》，香港城市大學出版社 喬‧布林克里, 傑‧馬瑟，《柬埔寨：被詛咒的國度》，聯經出版社 吳丹敏，《緬甸的未竟之路：種族、資本主義與二十一世紀的民主新危機》，馬可孛羅出版社 JamesC. Scott，《The Art of Not BeingGoverned: An Anarchist History of Upland Southeast Asia》，Yale University Press 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺