张小珺 Jùn｜商业访谈录

前不久，我和 Allen 再聊大模型。他带来了一些来自美国的新消息。 一是，OpenAI 即将开源；（今天科技媒体 The Information 也曝光，OpenAI 即将发布一款全新的开源大语言模型。） 二是，Amazon 动向值得关注。据 Allen 了解，Amazon 接下来将会推出两个模型，分别是大模型和小模型——前者为了尝试争夺一下通用大模型的船票；后者则是向垂直领域发力，更有可能抢夺先机。 OpenAI 和 Amazon 的动态代表了全球大模型发展的最新进程。 我们着重聊了大模型市场的形势变化、场上选手和机会点分析。令人唏嘘的是，过去的互联网一直是年轻人的机会，而这次，似乎留给年轻人的空间少了许多。 【嘉宾小记】 王怀南的职业生涯贯穿了上世纪 90 年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到 2006 年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。 01:49 相比两个月前的市场变化：大家认识到大模型是机会，但也是很残酷的被剥夺 05:50 OpenAI 和微软以垄断者的姿势在往下推进 06:59 这次不是简单的机会，而是一次复杂的机会 07:25 底层的大模型是年轻人在 Sam 的带领下借助微软做出来，上面长出的行业副驾驶机会大概率属于老炮 07:55 出现涌现的时间比 Sam 的预期提前了 5-8 年 08:10 真正的商业机会是每个行业垂直的智能副驾驶（copilot） 11:08 垂直行业 1/2 甚至 2/3 以上会被 ChatGPT 自己干掉 12:00 那么，中国的大模型格局呢？ 12:57 我不认为再有第二家公司会拿到通用大模型的船票 13:10 亚马逊的选择和预判值得深思：1 个月内，会发大模型+小模型两个 model 15:06 OpenAI 一定会开源，这一旦发生，会对什么造成一系列影响？ 19:55 也许中国做的是若干个垂直的小语言模型的叠加和合并，成了一个类似大语言模型 20:25 拆解所谓“复杂的机会” 25:57 我判断，底层大模型的战争已经结束了 27:30 垂直领域的壁垒不在于算法，甚至不在于算力，而在于数据+社交+商业模式 32:40 大模型战争第一枪在搜索打响，第二枪、第三枪会在哪？ 37:50 这件事太怪异了，互联网曾经排除 35+，今天全部是 35+焕发青春 47:40 我越来越觉得人类是一台台不完美的、被操纵的机器 50:41 现在见人聊大模型的频次和话题相比两个月前的变化 53:18 预告：和 Allen 接下来会聊什么话题？ 延展阅读：《陆奇的大模型世界观》 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

北森（09669）是近期一起备受关注的中国 SaaS 企业赴港上市，作为疫情解封后的中国 SaaS 第一股，刚一上市，便遭遇了股价的腰斩。这集节目，我和北森早期投资人、经纬创投合伙人熊飞聊了聊。他非常真诚地分享了这起曲折的北森 IPO，我们也聊到企业服务充满挑战的这两年，以及如今的 AI 浪潮会如何改造 SaaS 行业。 他的一个重要判断是：大模型行业，iPhone 时刻来了，但开源的 Android 时刻还没到。底层格局未定。因为开源会对生态起决定性作用——特斯拉开源专利引爆了新能源浪潮，安卓开源引爆了移动互联网浪潮——而大模型的开源正在逼近引爆点。 聊企服 01:59 过去两年企业服务赛道刚经历了过山车，北森上市是投石问路 05:28 我参与的大部分公司在做今年年底单月、明年全年盈亏平衡 07:50 2025 年将会有一波企服公司上市的浪潮 09:15 企服公司上市的可行路径和盈利标准 13:56 非常坦诚地说，过去两三年，整个企业服务市场是被溢价的 14:48 一些信号：今年下半年或明年上半年，全行业 PS 会回到 10 倍以下 15:52 这些公司一定要上市吗？还有其他路径的选择吗？——以 Airbnb/Uber 为例 17:30 Airbnb 和 Uber 上市后，健康性、经营精细度比上市前显著优化，背后有一只隐形的手在做调整 18:58 外部说北森 IPO 是“丐版 IPO”，你怎么看？ 20:15 相比 2015-2017 年上一个周期，中国企服公司的变化：1. 真金白银，2. 离资本市场更近，3. 集中化趋势 23:25 作为投资人，在波峰波谷中的心态变化 31:45 那么多投企服的投资人都转型了，你为什么还在这个赛道？ 32:45 我和贾扬青在这件事的看法非常一致，贾扬青出来创业没有去做大模型，做的是大模型的工具链，开源会让这件事有非常大的 different 35:26 我很怀念 2020 年往前的企服赛道，这个赛道承载不了那么多投资人 38:26 对于现在还在这个赛道中坚持前行的创业者有什么建议吗？ 41:16 大小客户之争：只做小客户在经济上行周期很好，在下行周期很难受 聊 AI 44:05 看 AI 项目，目前看到两层投资机会 45:40 Midjourney vs Stable Diffusion 53:10 最好的 infra（基础架构）是 play with the winner（和赢家一起开发市场） 56:17 AI 会怎么改造 SaaS 行业？ 59:04 AI 投资目前还有很多待验证的地方，开源会对生态起决定性作用 59:44 未来 ChatGPT 会长期存在，就像 Mac 或 iPhone，是闭环、独立的存在，但我相信会有廉价、开源的 AI 出来，就像 Android 01:01:49 iPhone 时刻来了，但是 Android 时刻还没到 01:10:55 创投行业的重力加速度 01:11:36 今天投资人还是一个好职业吗？对于年轻人来说 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

傅盛是一位很性情的 CEO。过去，他会为恩怨哭、为市值不服气，也会突然带着 2000 多位员工坐游轮出海、去迪士尼。 从 2016 年起，傅盛把精力逐步转到机器人和人工智能赛道。这次我们从伟大的 AI 变革聊起。他坚定认为大模型技术会从高精尖向普及化过度，“平民化大模型”会诞生。 他也分享了这三年遭遇企业危机和市值滑坡的心情和改变。 01:30 现在出门都要背一个 Mac 电脑 02:06 大语言模型本质是一种逻辑能力 03:33 可能的两条路径：造一个“爱因斯坦”vs“平民化大模型” 04:12 “爱因斯坦”对其他会是一种碾压吗？ 09:41 OpenAI 首席科学家 Ilya Sutskever 说话酷似 GPT 11:02 知识图谱、切词技术是包袱 11:40 场景应用：搜索、办公、社交 13:57 机器人创业这几年 17:38 人工智能在过去 2-3 年遇到低谷 18:21 我是做交互出身，永远把应用性放在第一位 19:12 这次是人类第一次不再以机器为中心，而是机器围绕人转 20:08 机器人预计进入家庭的时间、价格和形态 22:58 “我在那家公司招过的博士比我过去见过的都多” 30:40 这次革命意义不能拿互联网去比，相当于蒸汽机诞生 33:31 现在创业和十年前的区别：认知差持续不了多久 38:09 还会因为恩怨哭吗？ 39:21 最难的那段时间，突然理解为什么有企业家会自杀 41:44 对周鸿祎的态度 46:44 给年轻人一些建议 47:15 最后 5 个快问快答 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往文字版 & 音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

中国大模型经历了短暂沸腾后，一部分人骤然冷静下来。在过去 1 个月，行业已悄然分化。前 Google 科学家、出门问问创始人兼 CEO 李志飞就是其中之一。 1 个月前，他率先声称要做“中国 OpenAI”，但现在，他却说：“中国是不是存在一个跟 OpenAI 一样的这种组织？我觉得大概率不存在。”他还希望劝大部分人不要去做大模型，包括大佬们。 我很好奇，这中间到底发生了什么？为什么他的想法变化这么大？据我了解，他的变化不是这波大模型创业者的孤例。 01:47 我怎么走上自然语言处理（NLP）这条路 07:25 NLP 的关键技术迭代 10:45 ChatGPT 这次最大不同是：大一统的模型 14:00 “自监督”而不是标注数据 16:00 我的硅谷见闻实录：春节后立马去美国，带着三个问题四处找人聊 （1. 技术原理，2. 为什么是 OpenAI 而不是 Google？3. 壁垒有多高） 22:40 Google 组织形态是潜在问题 24:03 微软研究院所在感低，这是能和 OpenAI 协作的原因之一 25:49 和王慧文的晚餐 26:53 过去 1 个多月，我的想法有很大改变 34:58 有没有像 OpenAI 这样探索人类天花板的大模型？不一定 35:55 大模型给人类带来什么 41:45 “我会不会 miss 这波机会？” 43:36 上一代 AI 公司和这一代 AI 公司各有各的痛苦，中国未来会有 50 家+大模型 46:06 创业路途艰难、性格大变 01:00:37 创业的真相褪去了我的狂妄 01:03:42 我想劝一些人不要做通用大模型 01:06:23 张一鸣自己看论文 推荐我的新文章：《陆奇的大模型世界观》 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往文字版&音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

《商业访谈录》的老听众知道，梦秋是我们第 1 集的人气嘉宾。上次聊天是去年 5 月，刚好是北京疫情封锁正严的时候。这次是和她的 catch-up。 我们聊了今年一级市场投融资风向，也聊了聊目前正极速狂飙的 ChatGPT、AI、大模型。她对这个话题有一定话语权。熟悉梦秋的人知道，她是清流资本创始合伙人，转型投资人以前是百度技术 VP。我们重点聊了聊，大模型会带来新一轮巨头革命和格局重置吗？一级市场投资人如何看这轮 AI 创业？以及，市场的真实水温。 你可以从这里听到，关于 ChatGPT，来自投资人和前技术高管的视角。 她说，我们进入了每天醒来如果 AI 没有新东西，都会隐约喘口气的时代。 但与此同时，截至目前投资人们的投资标的其实没那么多。这中间的 gap 从何而来？ 02:14 最近，我正忙着对自己的大脑进行预训练 03:47 OpenAI 的女性 CTO Mira Murati 对 C 端产品发挥了关键作用，这带来 iPhone 时刻 07:05 未来十年 AI 是长期有价值的方向，有 solid 价值基础 07:40 每天一睁眼要是 AI 没新闻都隐约松口气……我从没有过这种感觉，even 在我们的互联网 1.0 时代 08:53 为什么这次这么快？ 11:38 AI 从 1.0 到 2.0 的范式变化 12:45 DeepMind 已经是世界上最奇怪的机构，但最后还是卖给了 Google 14:20 所有技术 Google 都有，但为什么 Google 没有做起来？ 15:00 那么，OpenAI 为什么可以做起来？（belief、钱、资源、人） 17:41 2023 当下，一级市场投资的水温：新能源、新材料、新消费、AI 的投融资冷热 20:26 对 AI 项目，投资人看起来狂热，但出手很理智 22:40 大模型时代的 Killing App 在哪里？什么时候会是 iPhone 4 时刻？ 24:17 我不认为大模型和搜索引擎是替代关系，在我看来是补充关系 27:10 对教育系统的挑战，未来需要有想法的人类 28:15 中国 SaaS 企业面临土地不平整的问题 30:45 很多人在观察，因为大模型还没有稳定下来一个格局 31:13 截至目前，我对国内大模型格局（巨头/创业公司）的态度 31:46 作为投资人，我们划掉一些很容易，但什么能投还没有答案 32:15 不要走 Jasper.AI 的老路 33:08 在大模型时代，创业机会在哪 36:48 这轮创业的特征：资金门槛高、人才密度高、时间漫长 39:50 每天早上看到风起云涌多开心，但是不着急啊 40:00 对比历史上的搜索引擎、移动 OS、云计算浪潮，来看这次大模型浪潮 48:38 大模型总体是大厂的菜 50:12 赞成李彦宏说的中国不需要第二个大模型吗？ 53:30 生成式 AI 里有随机因子 57:53 大模型创业是昂贵的，以前 Web 1 时 100 万美金都能创业 01:02:34 “涌现”让人意外，但能理解 01:05:58 Prompt Engineering 一定是中间形态 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

这是一集很轻松的节目，聊天对象是我的好朋友 Yunan，过去半年她在海外游历而且其中一站是遥远的南美——从巴西回国需要经历 30 多个小时的折腾。 Yunan 是美国科技媒体 The Information 前记者，让我们看看当一名科技记者空降巴西，会发生点什么吧。 01:20 用葡萄牙语打招呼、介绍 Yunan 02:42 一个科技记者为什么空降到拉美游历 03:50 巴西的外卖和出行软件体验：Rappi｜iFood｜99（滴滴收购）｜Uber （主播口误：Uber 在美国） 09:03 对中国人，到拉美做生意是排位第几的选择？具体在哪些国家？ 10:31 巴西商业生态：税收政策、劳工法、中部企业存在断档 13:40 没有本地的 growth VC fund，软银曾经活跃但现在撤退 15:11 在当地活跃的美元基金和退出方式 16:42 文化反差：浓郁的"中间人"文化、cold email 没啥用 18:49 一个巴西人的典型周日，美国的小家庭 vs 巴西的大家庭文化 20:24 空降到圣保罗，怎么利用记者技能开拓本地圈子 23:33 一些基础数据（人口/结构/中位数/GDP），现在的巴西像中国 7-8 年前 25:15 在巴西的几类中国公司：传统企业、硬件企业、互联网企业（快手、滴滴、字节） 27:42 华裔到拉美的几个浪潮，但是他们的后代就不太会说中文了 29:49 巴西的投资人在投什么 30:55 阿根廷 vs 巴西 32:30 巴西正缓慢从政治和经济危机中恢复 32:58 "我们政治的不稳定是稳定的"by 巴西投资人 34:54 在拉美，政治家和罪犯的界限是模糊的 35:24 情绪的巴西人，进去的时候激动，出来的时候也很彻底 36:49 茨维格、《巴西：未来之国》、巴西统一的民族意识 40:10 几个词点评当地人：emotion、多元混乱、"懒"…（背后是不同价值观） 41:06 阿根廷的一面："那是罗丹，没人觉得是个 masterpiece" 41:51 阿根廷的另一面：货币通胀离谱，换现金是厚厚一沓 43:40 荐书：刘瑜《可能性的艺术》 44:07 职场里巴西人的反差感：情绪的，却又回避冲突，但必须让你看见他的情绪 45:50 给想要拓展拉美市场的中国人几条建议、市场特点概况 48:40 少有人知道的新知：巴西是除了日本本土外，日本人所在地最多的地方 51:00 我在巴西种睫毛 51:25 最后几个快问快答 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

上集节目发布后，听众留言说希望多多邀请 Allen，没想到这么快又请他录了一期：震动全球的硅谷银行危机。 就在北京时间本周一，美联储宣布救市——保全了所有存储人的钱、却抛弃了股东利益。这集节目聊了危机的技术细节，包括成因、美联储的选择、svb（Silicon Valley Bank，硅谷银行）特殊性、与中国的纽带关系，同时也探讨了未来风险传导的 3 个可能性。对于把钱存在硅谷银行的创业公司和风投机构来说，他们的钱安全了。但是，这场危机尚未结束。 这会是一个更长线下坠的开端吗？用他的话来说，“这到底是 end of the beginning 还是 beginning of the end？” 【嘉宾小记】 王怀南的职业生涯贯穿了上世纪 90 年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到 2006 年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。 01:38 我们生在一个前所未有离奇的时代，聊最近震动世界的 3 起大事 02:21 ChatGPT 比 OpenAI 创始人自己 Sam Altman 的假设早了 5-10 年 04:50 硅谷银行危机下，过去那个最紧张的周末、svb 与中国的纽带关系 05:54 硅谷银行的标志性，但它管理危机的过程并不好 08:01 美联储做了个黑白分明的决定：保护了存款人、抛弃了股东，这背后的价值观 10:12 谈危机蔓延：令人担忧的未来风险传导的 3 个可能（内在信心的危机） 15:08 ChatGPT 远远超过工业革命对人类的影响、工业革命超过互联网对人类的影响 17:15 硅谷银行危机成因、可能杜绝挤兑吗、错在何方 24:12 硅谷银行的特殊意义，虽然破产了但仍然是一个好资产 28:38 从硅谷银行取出来的钱，存到哪里呢？ 30:35 和 2008 年雷曼危机的对比：一开始就觉得这次不会是末日现象 34:03 世界的连接和魔幻：硅谷银行倒闭了，一群中国人很着急 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

ChatGPT 来了，Google 拉响红色警报。本集邀请前 Google 亚洲区 CMO，也是为 Google 中国取名“谷歌”的王怀南先生，来聊聊 ChatGPT 和紧急应战的谷歌。 这次聊天让我得到了很多意料之外的惊喜。王怀南作为上世纪 90 年代赴美留学、在外企的第一批华人高管，他的经历刚好钩沉出一段美国往事。今天包括 OpenAI 创始人 Sam Altman、奇绩创坛创始人兼 CEO 陆奇、微软 CEO Satya Nadella、LinkedIn CEO Jeff Weiner 等等这些处在世界舞台中心的大人物全部交错在这段历史之中。 正改写人类命运的 ChatGPT，也正是从这段往事中演化出来。 【嘉宾小记】 他的职业生涯贯穿了上世纪 90 年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到 2006 年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。 01:52 一个华人的历史钩沉出一段美国往事 04:09 在上世纪 90 年代，背靠半个世纪产物的麦肯锡 08:19 从风云演绎的理论家，到美国宝洁艰难生存 11:17 消费品带着强悍的文化色彩，作为外来者重新定义了品客薯片 19:55 2001 年，媒体巨变，一句名言是“money follows eyeball” 20:58 奋然一跳到雅虎，每天想辞职——这里尊重工程师、尊重销售，但不尊重做品牌的人 22:09 “我在雅虎认识的第一个人是陆奇” 22:50 我和陆奇在搜索和平台事业部，汇报给一个人：Jeff Weiner（现在是 LinkedIn CEO） 24:00 在雅虎，我们全面开战 24:30 彼时的战友去哪了：一个人创立 Snapchat、一个人当上 LinkedIn CEO，一个人投资 Facebook，一个人代表雅虎创立 YC——美国互联网很多事情从这里展开 24:58 雅虎败了，陆奇去了微软，我去了 Google （陆奇后来是微软二号位、必应创始人，差点成了微软 CEO） 28:16 雅虎和谷歌的两种命运 28:25 雅虎是没有灵魂的雅虎 29:55 雅虎错过了收购 Google，宝洁错过了收购星巴克 32:23 深刻感知：创始人不要轻言撤 32:55 同样是收购，为什么 Google 多成功、雅虎多失败？（允许无为的智慧） 36:59 ChatGPT 来了，Google 输掉第一局 37:00 Google 天生的毛病 39:19 聊 Open AI 和 Sam Altman 40:35 中国和美国会分享世界的半壁江山 41:00 对未来格局的推演：大、中、小公司分别能做什么？超级选手从哪儿诞生？——所有人来到人生最重要的节点 50:33 面对他/她，我们应该感到害怕吗？ 52:58 Google、Amazon、Meta 谁在“命悬一线”？谁更有后劲？ 56:45 微软，一家 46 岁的巨头如何抵抗衰老 59:31 从 Meta、Google 看企业应该如何老练地平衡一、二把手关系 （小扎和桑德伯格的关系有更优解吗？） 01:03:18 “这已经是高科技领域的军备竞赛了” 01:11:40 “我们也许本身就是一个机器、由蛋白质构成的机器，我们的目标可能就是引导机器人的到来” 01:12:50 老牌创业者的嗅觉、给创业者的建议 01:14:18 网景、谷歌诞生那天，我都跑到了现场——革命来了，是这样的一片景象 01:15:42 遥远过去发生的事，终于都在你的一度空间、熟人圈里 01:15:53 Sam Altman 其人 延展阅读：本集节目文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

富豪有富豪的苦恼。 富人的部分痛苦来源于“钱多了、情就薄了”。最近香港名媛蔡天凤碎尸案就是极端案例。 今天这集节目，我和田娜女士不仅聊了 2023 港股走势、赴港 IPO 趋势，也借着聊目前在富人群体中盛行的家族办公室，探讨了许多有关金钱、人性与价值观的话题。原来，很多富豪对遗产传承是有价值观要求的，而且他们将这些条条框框、那些你完全想象不到的细节，写进了家族信托的隐秘条款里——人走了，条款一直在。 01:23 Tina 的自我介绍：20 年嘉实人、最近 6 年常驻中国香港 03:39 为什么中国香港、新加坡、迪拜在拼命吸引家族办公室（family office） 05:17 去年底港股耐人寻味的突然转折、反弹原因 09:04 2023 年会是牛市吗？ 09:30 2017-2023 港股曲线图，我亲历的两个牛熊交替大周期及其涨跌成因 16:50 香港资本发展已走过四个时代 21:54 港股何处去：不确定因素、信心、流动性，现在是系统性买入好时机吗？ 29:45 赴港 IPO 的冷、热和预判（蚂蚁金服要上市的时候，全球机构的钱都来了…蚂蚁金服不上了，这些钱去…） 35:16 王一博背后经纪公司乐华娱乐的上市表现（"投乐华不是投王一博"） 41:18 现在，香港资本发展进入第五个时代（财富管理/wealth management） 44:08 家办概况：门槛、种类、和私行的关系、成立步骤 47:00 "家族办公室比家族都多"，鱼龙混杂 50:00 除了管理财富，家办还要帮富豪打理什么？棘手难题？ 54:11 签婚前财产的悖论："财产有了、婚没了"——怎么办——Trusty Boy 55:52 新贵和老牌富豪、二代和一代的理财差异 57:24 钱，当然有文化价值观的！（条款太细节了…细节到怎么扫墓） 01:06:40 富人的苦恼可多了 01:07:27 钱、人性和命运 01:09:03 分别给年轻人和有身价的人几条财富管理建议 01:11:13 阴暗面：很多银行有"睡眠账户"，占银行收入 20% 延展阅读:本集文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 嘉宾观点仅代表个人，不代表所供职机构 本节目不构成投资建议

这集播客中，我们不仅探讨了互联网中高层“集体出走”的比例、类型和根源，讨论了顶级职业经理人的可能回报，同时也复盘了上一个黄金二十年中的四个最佳“上车”时点。在 Colin 看来，今天也许是面向未来二十年的另一个不错的“上车”时机。 这档节目正在推出【趋势 2023】系列特辑，嘉宾包括创业者、一级市场和二级市场投资人。如果你想了解 2023 年最新的商业趋势、科技前沿和时代面貌，欢迎订阅《商业访谈录》。 【嘉宾小记】 Colin 的职业生涯很长很长，从大学生创业计划“挑战杯”金奖到宝洁到波士顿咨询到百度副总裁再到美的总裁办总监，现在是爱博医疗的持股公司爱博星辰 CEO。 01:04 互联网巨变下，中高层的“集体出走”现象 03:49 传统消费和互联网两大段工作经历 06:18 中高层“出走”的比例、类型和根源 14:46 复盘上一个黄金二十年，“上车”的四个最佳时间点 23:36Shein 是互联网思维和传统产业结合得最好的案例 36:39 职业经理人转型 CEO，在极大的自由和极大的不自由之间跳跃 42:47 一人之下、万人之上的职业经理人，为什么内心始终有缺失 43:37 方洪波是中国最成功的职业经理人之一，美的如何遴选接班人 45:55 很多企业面临下一代管理人危机 52:7 传统企业 VS 互联网企业职业经理人的回报比较、年化上亿的人 55:47 预判 2023:现在或许是不错的“上车”时机 01:04:27 离开的互联网中高层，如今聚在一起会聊点什么 延展阅读：本集文字精华版 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺