张小珺 Jùn｜商业访谈录

【到全世界创业生活】第 2 期 东南亚是我们最陌生的近邻。很多人落地第一反应是，哦，这里竟然有 11 个国家，历史、文化、政治、宗教渊源大有不同。 本期节目，我邀请了《亚洲周刊》策划编辑黄宇翔。出于兴趣和工作，他一直站在中国香港遥望东南亚。他经常被同事说成「屠夫型记者」，因为他格外关注一个民族的暴力事件及其呈现的民族性。我们这期以政治为切口，揭开东南亚各国政治演变历程——它也是一部冲突史。 我们重点聊了东南亚 6 国：印度尼西亚——马来西亚——菲律宾——泰国——越南——新加坡。 可以将这期节目当作东南亚政治导览。你会近乎残忍地发现，今天经济发展最具潜力的国家，是站在由血腥杀戮带来的稳固政权之上。经济的脚下是政治，政治的脚下是血骨。 【主持】 张小珺，商业作者（微博@张小珺-Benita） 【嘉宾】 黄宇翔，《亚洲周刊》策划编辑 【你会听到】 03:00 和东南亚渊源 05:00 中国对东南亚研究是稀薄的 10:53 从矛盾又微妙的地理词汇聊起：「中南半岛」、「缅甸」（缺乏当地主体性） 客观名词：东南亚半岛、东南亚群岛 14:13 地理环境使管制的触角难以伸向东南亚很多地区 16:50《强邻在侧》、力量投射、强国吸附效应和另一方的空洞化 17:52 第一站：印尼看好印尼和越南的发展 政治与经济的关系：政治整合没有成功，就没办法发展经济 印尼这样一个群岛国家如何变成有强有力管控的国家？ 语言选择背后的政治远见（马来语 or 爪哇语） 国父：苏卡诺 暴力冲突事件：930 事件（苏卡诺下台、美国支持的陆军司令苏哈托上台） （口误：930 事件发生在 1965 年） 人道主义谴责以外的另一面：930 事件给印尼建立了全国管制体系 印尼总统佐科维的区域平衡政策：政治中心、经济中心 「共和制」的形成 吸纳日本投资、第一大煤炭出口国、2 亿 8 千万人口、外国直接投资（FDI）二季度同比增长 39.7%、三季度同比增长 63.6% 越南 VS 印尼，谁更有潜力？ 为什么研究一个国家要看它的极端事件和国父？ 民族性：民风剽悍（为什么天气热的地方人比较懒？但为什么印尼人不是？） 社会矛盾 44:09 东帝汶的独立：东南亚 11 国中唯一没加入东盟的国家 47:20 第二站：马来西亚三大族群：华人、马来人、印度裔 一个分裂的国家（族群问题、宗教问题） 国父：东姑阿都拉曼 李光耀的回忆（马来西亚逐渐伊斯兰主义至上、马来人至上） 马来人至上的推手：马哈蒂尔·穆罕默（他富有争议的书：《马来人的困境》） 暴力冲突事件：513 事件（1969 年） 今年 11 月 19 日选举，种族问题、国家认同问题依然困扰马来西亚 华人在马来西亚面临困境 3000 万人口、自给自足 适合旅游、退休，发展潜力不大，陷入中等收入陷阱 民族性：懒洋洋（马来人）、奸诈（印度裔）、用功（华人） 经济命脉在华人手里 华人/华侨/中国人，不要混为一谈 薪酬体系 58:27 第三站：菲律宾立国之初，是亚洲最发达国家 美国是相对温和的殖民者，一个公投、独立就结束了 在独裁者马可仕年代经济蓬勃 现在菲律宾出口菲佣，但在马可仕年代出口方是中国（广东顺德佣人出口菲律宾） 暴力冲突事件：人民力量革命（独裁者推翻、国家管制体系瓦解） 依附家族势力（阿基诺家族、许寰戈家族、马可仕家族） 杜特尔特从原先许寰戈家族的附庸，走向独立 双中心：马尼拉、达沃，北部政令贯彻不到南部 杜特尔特遭遇 3 次暗杀 最大挑战是建立强而有力的中央政府 政治延续性低：总统只能当 6 年、只能 1 届、不能连任 经济以第一产业为主 马可仕年代的戒严和人民力量革命是钟摆的两端，菲律宾始终摇摆 经济走三步、退两步 东南亚各国的「囚徒困境」 「一带一路」从战略改为倡议 东南亚会不会巴尔干化？ 01:13:08 第四站：泰国西边是英属缅甸，东边是法属印度支那，泰国是缓冲带 保存了国家历史完整——拉玛王朝 没有去殖民化危机 「政令不出曼谷」、国家统一能力差 洪水 泰王的权力边界？ 20 多次政变、20 多次宪法颁布、20 多次民主选举（过几年就大乱一次） 泰国华人本土化很早、在当地地位高 国王统，而军人治 普密蓬·阿杜德（在位时间最长的国王） 明年大选有变天可能 东南亚几个东南亚君主立宪制国家对比 01:29:47 第五站：越南共产主义、基层管制能力强 长期处于战争状态（奠边府之战、越南战争） 南北：北部是革命圣地，南越比较西化 以发展经济为主 北派代表人物阮富仲访华 01:32:46 经济与政治的关系 越南、印尼是经济最有潜力的，也是历史上杀戮最多的 01:36:28 第六站：新加坡地理位置好（马六甲海峡） 国家认同问题、语言问题处理有特色（华语/英语/马来语/泰米尔语） 产业政策规划 李光耀其人（现实主义） 国父背后的立国论述： 新加坡官方没有国父的说法，细数 11 个 founding fathers（李光耀是其中之一） 菲律宾国父黎刹、越南胡志明、印尼苏卡诺、缅甸昂山将军 国父的门槛之一是，反殖民地 为什么老挝、缅甸经济不行？ 我们的历史观是线形、滚滚向前的；但东南亚不是 01:55:47 最后 5 个快问快答一道必吃食物？ 一个必须打卡地？ 一个很少人知道但是必须了解的文化新知？ 一本必读书？ 一个有潜力的创投机会？ 【延展阅读】 播客中提到的： 《强邻在侧——中泰边区博弈下缅甸的国家命运》，韩恩泽 《南方浪潮》，SujitSivasundaram 《揭开泰国君权网络神秘面纱》，黄宇翔 其他推荐读物： 通史 《亦近亦远的东南亚：夹在中印之间，非线性发展的多文明世界》，石泽良昭 《从东南亚到东协：存异求同的五百年东南亚史》，岩崎育夫 《东南亚史：多元而独特，关键的十字路口》，Anthony Reid 《风之帝国：全球贸易的关键地带，海洋亚洲的盛世繁华》，Philip Bowring 学术回忆录 《椰壳碗外的人生》，本尼迪克特．安德森著 泰国 《图绘暹罗：一部国家地缘机体的历史》，通猜.威尼差恭 新加坡 《李光耀观天下》，李光耀 《李光耀回忆录——我一生的挑战 新加坡双语之路》，李光耀 《风雨独立路：李光耀回忆录（1923-1965）》，李光耀 《经济腾飞路：李光耀回忆录（1965-2000）》，李光耀 【BGM】 Ramin Djawadi, The Czech Film Orchestra, TheCzech Film Choir Cast Soundtrack-Zorba the Greek 咖喱咖喱 【这档节目】 《张小珺 Jùn｜商业访谈录》是一档商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。 收听渠道：苹果 Podcast｜小宇宙｜Spotify｜喜马拉雅｜QQ 音乐 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

本期嘉宾杨帆（Francis）是上海人，墨尔本念书，在香港、上海做律师和投资；但最终，1 年前他决定安家越南。据他说，搬到越南以后，幸福指数直线拉高，他未来不仅会一直生活在这，还要娶越南太太，孩子上学也要在越南。我表示难以置信。而这种诧异代表了很多人对越南的信息滞后。 让我们带上耳朵去旅行。在这期节目，我和 Francis 一起，打开了各种越南严肃话题（产业链外溢、越南会成为世界工厂、发达国家吗？），同时勾勒了这个国家经济和社会生活的真实面貌。可以跟随他的脚步，漫步河内的秋、胡志明的现代街头，看下了班打渔回家的 Grab 司机，感受这个浪漫国度里的暧昧和女性味道。 播客最后，你能听出弥漫在西贡的粉红泡泡。 Part1：个人选择 03:15 软绵绵的越南语 05:28 为什么 2021 年决定移居越南 06:52 越南是最后一个受儒家文化浸染的新兴市场（拿筷子吃饭） 08:40 2003 年出国留学，错过了最迅速发展的黄金十年，历史在越南重现 08:58 2017-2019 年到越南的几次印象 11:35 在胡志明市买房，涨了 1 倍多 13:10 越南的刻板印象和真实面貌 13:40 简述越南史，真正发展是过去 10 年 Part2：经济生活 16:30 为什么近两年越南在国内火了？ 17:36 投资人落地胡志明市的第一反应：先买套房子吧！ 18:31 越南不会成为"世界工厂" 19:57 亚洲四小龙的历史抉择 20:50 越南会成为发达国家吗？ 21:53 越南崛起会重塑东南亚、东亚政治经济格局吗？ 22:37 天时、地利、人和 24:08 越南是除了印度以外全球第二大 IT 外包中心 24:19 越南女性就业率比中国还要高 10% 25:25 越南有一句谚语：男人是做大事情的（打仗才是大事情） 31:27 越南对中国会形成竞争关系吗？ 35:45 倘若穿越回 2000 年的中国，棋该怎么下？ 36:39 越南有四苗条：国土、河粉、穿了奥黛的女人、房子 38:28 外国人只能买公寓，不能买土地 40:09 营商环境与中国的异与同 45:03 越南人从内而外洋溢的幸福感（打渔回家的 Grab 司机） 47:50 薪酬和男性、女性最 popular 的职业 49:33 对中国企业到越南发展的建议和风险点提示 Part3：社会文化生活 52:14 culture shock：越南的南北差异居然这么大 55:37 中国人在越南都在做什么 57:33 越南很安全、是发展中的儒家社会 58:53 在越南生活，和香港、上海的差异点 59:35 越南美食（少油、饮食清淡带来了越南女生苗条） 01:02:59 业余时间去画廊、在街边喝咖啡 01:05:18 和本地人聊，越南的南北差异渊源 01:08:58 越南北部人存钱，南部人不存钱 01:09:33 "越南老婆"，对中国男性很有吸引力 01:10:35 刻板印象里的"越南新娘"不是普遍现象 01:12:24 越南女生喜欢的是"男性本身" 01:13:29 越南语的暧昧一面 01:15:23 社会里的人情味（河内大妈们） 01:18:50 生活成本 01:21:06 河内的秋 01:25:16 在河内，男生约会成本不超过 10 块 01:28:23 摩托车上的爱情和生活 01:32:05 "这座城市天生适合恋爱"by 杜拉斯 01:32:21 晚风中闻到荷尔蒙味道 01:33:56 为什么"胡志明"名字给了西贡而不是河内？（胡志明市原名西贡） 01:34:30 最后 5 个快问快答 一道越南必吃的食物？ 一个必须打卡地？ 一个很少人知道但是必须了解的文化新知？ 一本必读书？（口误：书名是《越南：世界史的失语者》） 一个有潜力的创业机会？ 【延展阅读】 《Dương Hải Phong：曾经，渡西贡》（Francis 公众号文章） 《越南：世界史的失语者》by ChristopherGoscha 《Vietnam: Rising Dragon》by Bill Hayton 《蔷薇岛屿》by 安妮宝贝 《情人》by 杜拉斯 【BGM】 HoàngTôn - Dành Cho Em LeHieu - Và Tôi Cũng Yêu Em 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

上期播客我们从马斯克发布人形机器人擎天柱聊起，从投资人视角，聊到了宏观的机器人产业格局。这期我们也聊机器人，不过更轻松，嘉宾是一名 6 年的机器人创业者，也是一家独角兽公司 CEO。他从清华和慕尼黑工大毕业以后，先在德国公司做机器人，16 年转战国内开始创业。 和他聊天，更像是听了一场 robot 漫谈。 01:50 人形机器人犹如登月 03:09 马斯克的"讲故事"能力有多惊人 07:40 人形不一定会是 robot 主流形态 09:14 大众期待和人类真实技术中间差了 50 年 14:35 技术大 PK：自动驾驶、登火星 VS 人形机器人 21:54 "机器"和"机器人"的区别 23:30 robot 的原生语意是奴隶 25:23 电影《环太平洋》里的 spirit 29:14 机器人如今阶段类似 80 年代的互联网 39:18 机器人创业途中凶险时分：一击不中，就跪了 43:00 1 个亿意味什么 46:38 航空航天曾是机器人行业的金主 49:45 雷军是可学企业家的天花板，马斯克、乔布斯天赋异禀、谁学谁死 51:43 工业机器人的两步走：从车厂到其他 【BGM】 CantinaBand - John Williams Robot– Papa Topo 延展阅读:《对谈 5 位 CEO/投资人：人形机器人犹如登月计划》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

前不久，马斯克发布叫擎天柱的人形机器人，我采访了一系列中国机器人公司 CEO 和投资人。想要听听他们对这款备受期待机器人的想法，也想看看正在爆发的中国机器人产业发展到什么阶段了。 本集嘉宾是投资人曹巍，他从 5-6 年前就专注研究机器人。聊天话题很有意思也非常硬核，包括马斯克的机器人和他的终极梦想、人形机器人进入家庭可能面临的恐怖谷效应，以及机器人产业宏观演变和未来格局。他觉得，机器人浪潮对中国企业来说是无与伦比的新机会。 02:43 人形机器人历史上的 milestone 04:31 一款人形机器人需要满足哪些要素 07:20 特斯拉做机器人，从自动驾驶什么能沿袭的？什么不能沿袭？ 09:03 精细化控制有多难 10:52 特斯拉 AI Day 关注什么 14:00 说人形机器人能颠覆一切，是错误的 17:07 什么场景下机器人需要人形 19:30 "恐怖谷效应" 25:40 马斯克又做车，又做航天，又做人形机器人，这几个方向对人类未来意味什么？ 25:34 没准马斯克是《西部世界》粉丝，100 年后还活着 39:49 投资人目前在投什么 40:37 波士顿动力的核心革新、三次易主背后 44:25 好的服务机器人公司将没有边界，越来越像消费电子公司 45:38 《I, Robot》《西部世界》代表人形机器人向前发展的两个形态 46:02 如果人形机器人时代来临，潜在负外部性 46:59 在机器人赛道，中国有无与伦比的系统性机会 延展阅读:《对谈 5 位 CEO/投资人：人形机器人犹如登月计划》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

在《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》里，清流资本创始合伙人王梦秋女士，是我采访的一位嘉宾。 但我觉得，我们俩聊天的好玩程度要远远高于文中节选片段。 在征求了她的同意后，我把两个多小时的聊天做成了这期播客。 我们不仅仅聊了最近的投资环境，她所经历过的资本周期以及周期对她职业生涯的影响，还聊了一些有意思的话题——比方说，大观园里谁最有可能成为创业者、企业家；要是把林黛玉、薛宝钗放在今天，谁更有可能成为千万顶流的 B 站 UP 主？我收获了许多意料之外的答案。 03:30 投资人的集体躺平、丧和谨慎 07:06 2000 年硅谷的造富神话 08:35 我毕业的时候，互联网泡沫破裂，一下冷下来了 12:18 "资本寒冬"被说烂了，是一种心理状态 13:43 这次和过往不同：大环境发生了根深蒂固变化 20:00 Tiger 在印度都投天使了 22:03 非典型投资人的一天（2022 年 5 月居家状态中）：像学语文一样读《世界葡萄酒地图》 25:22 我不移民的原因 28:15 我的黄金二十年起步期：所有大公司冻结招聘 31:00 有时候人的心思要单纯一点 35:16 那个时候觉得自己可有钱了，有资本浪了 38:21 投资的下一个主题 41:57 最理想的硬科技创业者："聪明的老实人" 43:00 有什么生意是经久不衰的？ 49:17 《红楼梦》里，探春最适合创业，是庶出，有改变命运的动力 50:04 林黛玉 PK 王熙凤：谁能成为 B 站千万顶流 UP 主？ 52:20 按达利欧的周期论，现在是从繁荣峰顶开始往下走 延展阅读:《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

上周参加了由泓君主理的《硅谷 101》新一期访谈的录制，聊了一些文章以外的弦外音。 从 0 到 10 亿月活用户，TikTok 用了不到 4 年的时间，这也是第一个真正打入美国主流市场的中国社交产品。这期，我们从商业的角度来聊聊，TikTok 为什么能够在海外成长起来。 05:02 Facebook 也曾想收购 Musical.ly，但不够坚定 05:30 TikTok 在美国成长起来的三大因素 10:40 留存率低，为何还敢下狠手做海外投放？ 11:54 那么多短视频产品，为什么只有 TikTok 做起来了？ 14:44 增长瓶颈，Musical.ly 创始人主动要求变更品牌 16:10 "不留空档，全面压制" 17:36 TikTok 的成功是体制的胜利，不是人的胜利 22:26 张一鸣关注公司高管如何发朋友圈 26:23 海外用户如何看待 TikTok？ 29:40 中国公司在海外会遇到哪些挫折？ 35:41 如何写出好的商业故事：耐力与坚韧度 36:47 商业记者是一份需要耐得住寂寞的工作 【相关阅读】 《TikTok 内幕：张一鸣的巨浪征途》 mp.weixin.qq.com 【泓君播客】 《硅谷 101》

上周更新了《TikTok 内幕：张一鸣的巨浪征途》音频版的上篇，下篇也终于完成了，包含这篇长文的 6-10 章节。 希望能方便到没时间阅读文字的朋友们。这个形式作为文字作品的衍生品，目前还处于尝试中，您有任何的意见和建议，都欢迎反馈给我。 第六章：双月涨了 1.1 亿！——"不要沾沾自喜"、"我们是风口上的猪" 00:18 第七章："不留空档，全面压制" 05:38 第三章：政治大冒险 14:17 第四章：巨浪上的舰队 24:40 第五章：格子衫、月饼、宇宙条 34:48 【可以在这里看到全文】TikTok 内幕：张一鸣的巨浪征途

文章很长，为了方便还没来得及阅读的朋友，或者读了一半中间中断了，又或者阅读完后还觉得不过瘾的，我制作了全文的音频版本。❤️ 今天更新"上集"，"下集"我会尽快更新。 希望这期播客，可以陪伴你度过五一节——抓住春天的尾巴。 欢迎您多多评价。我会精选评论，后续送出我的收藏版小册子！ 序 第一章：张一鸣的纯粹人格 02:02 第二章：暗线 05:52 第三章：失败了 09:44 第四章：黑白双 T 17:05 第五章：Facebook 的大意 28:22 【注释】 1、几个产品名称： TikTok、News Master、TopBuzz、Buzz Video、Helo 2、几个关键指标： DAU：日活用户数 ARPU 值（Average Revenue Per User）：每用户平均收入 3、DAU 乘以 ARPU 值： 日活总数，乘一个日活用户能赚多少钱，能依此得出一个市场可供榨取的最大商业利益。 4、P0 战略=最高优先级战略 5、字节国际化事业部是字节成立的第一个事业部，简称"i18n"。 （来源是 internationalization，i 和 n 是首末字符，18 是中间的字符数。） 6、生命周期：用户拿到新手机多少天会卸载 App 7、tick tock=嘀嗒声 8、阳陆育和朱骏先后做的三款产品：知了、音乐地、Musical.ly 9、Facebook 做的阻击 TikTok 产品：Lasso 【可以在这里看到全文】TikTok 内幕：张一鸣的巨浪征途