张小珺 Jùn｜商业访谈录

2025 年这个春节，DeepSeek 一举改写了全球 AGI 大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作，一起来研读这几篇关键的技术报道。 今天这集节目，我邀请加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，来做技术解读。他的研究方向是语言模型的后训练。 这期播客中，家怡将带着大家一起来读，春节前 DeepSeek 发布的关键技术报告，他在报告中发布了两个模型 DeepSeek-R1-Zero 和 DeepSeek-R1；并对照讲解 Kimi 发布的 K1.5 技术报告，以及 OpenAI 更早之前发布的 o1 的技术博客，当然也会聊到它春节紧急发布的 o3-mini。这几个模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL 强化学习。 希望我们的节目能帮更多人一起读懂这几篇论文，感受算法之美，并且准确理解目前的技术拐点。 （以下每篇技术报告都附了链接，欢迎大家打开 paper 收听✌️） 期待 2025，我们和 AI 共同进步！ 【嘉宾小记】 加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生，上海交通大学本科毕业。他的研究方向主要集中在语言模型的后训练领域，通过强化学习等方法提升 AI 在智能体行为决策与推理方面的能力。这是他做的有关 R1-Zero 小规模复现工作：github.com 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:46 讲解开始前，先提问几个小问题 16:06 OpenAI o1 技术报告《Learning to reason with LLMs》讲解报告链接：openai.com 中文标题翻译：《让大语言模型学会推理》 OpenAI 在报告中有几个重点: Reinforcement Learning — 强化学习 It learns to recognize and correct its mistakes. It learns to break down tricky steps into simpler ones. It learns to try a different approach when the current one isn’t working. （它学会识别并纠正自己的错误，学会将复杂的步骤分解为更简单的步骤，学会在当前方法行不通时尝试不同的解决途径。）这些是模型自己学的，不是人教的。 我们还在技术早期，他们认为这个技术可拓展，后续性能会很快攀升。 33:03 DeepSeek-R1-Zero and DeepSeek-R1 技术报告《DeepSeek-R1: Incentivizing Reasoning Capability in LLMs via Reinforcement Learning》讲解报告链接：github.com 中文标题翻译：《DeepSeek-R1：通过强化学习激励大语言模型的推理能力》 35:24 摘要（Abstract） 37:39 导论（Introduction） 44:35 发布的两个模型中，R1-Zero 更重要还是 R1 更重要？ 47:14 研究方法（Approach） 48:13 GRPO（Group Relative Policy Optimization，一种与强化学习相关的优化算法） 57:22 奖励建模（Reward Modeling） 01:05:01 训练模版（Training Template） 01:06:43 R1-Zero 的性能、自我进化过程和顿悟时刻（Performance, Self-evolution Process and Aha Moment） 值得注意的是，“Aha Moment”（顿悟时刻）是本篇论文的高潮： 报告称，在训练 DeepSeek-R1-Zero 的过程中，观察到一个特别引人入胜的现象，即“顿悟时刻”。这一时刻出现在模型的中间版本中。在这个阶段，DeepSeek-R1-Zero 通过重新评估其最初的方法，学会了为一个问题分配更多的思考时间。这种行为不仅是模型推理能力不断增长的有力证明，也是强化学习可能带来意想不到且复杂结果的一个迷人例证。 这一时刻不仅是模型的“顿悟时刻”，也是观察其行为的研究人员的“顿悟时刻”。它凸显了强化学习的力量与美感：我们并没有明确地教导模型如何解决问题，而是仅仅为其提供了正确的激励，它便自主地发展出高级的问题解决策略。这种“顿悟时刻”有力地提醒我们，强化学习有潜力在人工智能系统中解锁新的智能水平，为未来更具自主性和适应性的模型铺平了道路。 01:14:52 模型能涌现意识吗？ 01:16:18 DeepSeek-R1：冷启动强化学习（ Reinforcement Learning with Cold Start） 01:24:48 为什么同时发布两个模型？取名“Zero”的渊源故事？ 01:28:51 蒸馏：赋予小模型推理能力（Distillation: Empower Small Models with Reasoning Capability） 01:35:27 失败的尝试：过程奖励模型（PRM）与蒙特卡罗树搜索（MCTS） 01:42:33 DeepSeek-R1 技术报告是一片优美精妙的算法论文，有很多“发现”，这是它成为爆款报告的原因 01:43:50 对 DeepSeek-R1 训练成本的估算： 往高里估，一万步 GRPO 更新, 每步就算 1000 的 batch size（试一千次），一次算一万个 token；模型更新用的 $2.2 / 1M tokens, 总共是 100B tokens — 0.22M 算上效率损失，模型训练也有一定开销，说破天也就 1M；如果优化的话很有可能只有 10 万美金左右的成本 相比之下，预训练用了 600 万美金，相当便宜 01:49:05 KIMI K1.5 技术报告《KIMI K1.5: SCALING REINFORCEMENT LEARNING WITH LLMS》讲解中文标题翻译：《KIMI K1.5：利用大语言模型扩展强化学习》 报告链接：arxiv.org 该报告公开了许多技术技巧细节，对于想要复现的人，两篇 paper 一起使用更佳。如，数据构造、长度惩罚、数学奖励建模、思维链奖励模型、异步测试、Long2short、消融实验等。 02:20:07 DeepSeek 论文的结尾谈未来往哪里发展？ 02:24:35 以上是三篇报告所有内容，接下来是提问时间，我们继续强化学习一下！“数据标注”在几篇论文中藏得都比较深，小道消息 OpenAI 一直以 100-200 美元/小时找博士生标数据 “DeepSeek 的论文隐藏了技术细节，但把算法的精妙之处和美展现给你，让你感受技术之美，给你震撼。” 它解密了后训练范式革命可以何处去，让你发现原来算法这么简单！ 再一次验证——“最优美的算法永远是最干净的。” 关于强化学习往期节目： AGI 范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1 和 self-play RL｜全球大模型季报 4 和 OpenAI 前研究员吴翼解读 o1：吹响了开挖第二座金矿的号角 王小川返场谈 o1 与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路 开源一场关于 DeepSeek 的高质量闭门会： 一场关于 DeepSeek 的高质量闭门会：“比技术更重要的是愿景” 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2025 刚开年，全球 AI 届就已高度共识，将 2025 年定义为“智能体元年”。 北京时间 1 月 24 日凌晨，OpenAI 率先抢跑，发布智能体产品 Operator（操作员），打响了全球智能体竞赛的第一枪。 在 Operator 发布前，广密在我们的节目中预言，25 年核心关键词是 Agent、Agent、Agent，这些 AI 产品最终会演变成一个任务容器，朝着“下一个 Google”方向进发。 本集节目，在 Operator 发布后，我邀请前 OpenAI 研究员、清华叉院信息研究院助理教授吴翼，从技术视角解读 Operator 和 Agent 之年。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:55 对 Operator 的感官感受 04:19 Operator 在 AGI 路线图上的地标：多模态、连续交互、闭环控制系统 06:34 OpenAI 内部还有更好的模型，智力会刷得很高，Operator 带有泛化性 08:17 Operator 是多模态、闭环的 o1，一个 Agent o1 的版本 08:57 为什么 Operator 是单独入口？ 11:13 Operator 包含的技术要点：基座模型、高质量数据集、高效大规模支持 Agent 的强化学习系统 14:10 有关 Operator 底层用的新模型：Computer-Using-Agent（CUA） 19:02 2025 是 Agent 之年：多模态模型+强化学习 20:49 回溯到 2016 年，OpenAI 成立后第一个大项目就是 Web Agent，但失败了 22:40 OpenAI 的 5 级分类：聊天机器人 Chatbots〉推理者 Reasoners〉智能主体 Agents〉创新者 Innovators〉组织 Organizations，技术演进轨迹，人类参与越来越少 31:26 Operator 在与人类协作时，如何平衡自主决策和人类指令的优先级？ 32:30 Operator 怎么整合语言、视觉和动作等不同模态的信息？ 34:11 Operator 能否支持与其他 Agent 的协作？这种协作的机制是什么？ 38:45 广密说 Chatbot 不是提取智能最有效的交互方式，Operator 能有效提取智能吗？ 42:14 OpenAI 智能提升与更多产品的关系 49:48 Agent 这个词从博弈论进入人工智能，现在指大语言模型调用外部世界 54:29 Agent 中有创业公司的机会吗？ 58:57 Operator 释放了信号：逻辑推理从抽象世界走向视觉物理世界的开端 01:02:27 如果 Agent 在未来成为主流，人类与 AI 的协作方式会发生哪些变化？ 01:06:46 大公司全部开着重装坦克往前走，其他人怎么办？ 预言单集：大模型季报年终特辑：和广密预言 LLM 产品超越 Google 之路 吴翼往期：和 OpenAI 前研究员吴翼解读 o1：吹响了开挖第二座金矿的号角 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

这里是《张小珺商业访谈录》2025 年与大家见面的第 1 集节目，我邀请的嘉宾是理想汽车创始人兼 CEO 李想。 2024 年 12 月，理想将车机助手理想同学作为手机版 App 推出，并于此前做了基座大模型。这相当于，这家人们认知中的新能源车企，要跨界参与到与字节豆包、Kimi 等个人助手的红海之战。 这场对话涵盖了这名非技术背景、被认为在产品上有天赋的创始人，过去两年对人工智能完整的技术与产品观的思考。他也首度谈了谈，MEGA 失利、苹果放弃造车、雷军造车成功、如果他当了 OpenAI CEO、理想会做机器人吗、怎么管理 00 后等各种话题。 此外，播客还放出了一部分加长版聊天。这部分和此前两小时会稍微有一些重复，保留的都是一些觉得李想有增量表达，也许能给大家一些启发的地方（如果不想听，可以直接跳过）。 同时，这部分偏后的篇幅会更加个人，聊了聊一名宅男的日常生活，他长达几十年的玩游戏史，改变过他的游戏，以及从游戏中获得的世界观。 祝大家 2025 年，正直勇敢有阅读量：） 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:55 第一节：谈人工智能 1. 我绝对不止做一棵树了 2. 你都不能让你雇的人相信，你怎么让大众相信？ 3. 我做 OpenAI CEO 会比 Sam Altman 更好吗？ 4. 理想同学+Mind GPT 要去和豆包、Kimi 竞争了？ 5. 基座模型是操作系统+编程语言 6. L4 就是智能体 7. 终极产品想象是硅基家人 8. 人工智能表达的是能力，不是功能 9. 李想有理想吗？ 56:12 第二节：谈智能驾驶 1. 三年我们能推出把方向盘摘掉的产品 2. 我们相比特斯拉又不缺胳膊少腿 3. L4 实现，买车的人会更多 4. 我们 100%会做机器人，但不是现在 01:17:50 第三节：谈汽车之战 1. 买法拉利 2. 复盘 MEGA 失利 3. 今天做的所有事是为了拿 L4 门票 4. 对雷军说，小米车要想成功，你必须 all in 5. 2030 年，我们有概率做一辆超级跑车 6. 我从来没有司机 01:42:47 第四节：消失的李想 1. 典型的李想的一天 2. AI 是知识、认知和能力平权 3. 我人生最大改变是，对自己好 4. 从对事不对人，到先对人再做事 5. 只要所有的中国企业不放弃 02:08:42 以上是对李想的正式访谈内容，以下是播客的加长内容。 02:08:42 补充内容（可跳过） 02:31:49 宅男、家庭、孩子、《再见爱人》、游戏和天梯 02:49:24 最后的快问快答 嘉宾推荐的书： 《高效能人士的七个习惯》 苹果三部曲：《史蒂夫·乔布斯传》《蒂姆·库克传》《乔纳森传》 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天这集是我和广密【全球大模型季报】第 5 集，是 2024 年 Q4 季报，也是我们录制的第二次跨年特辑。 提前和大家见面啦：） 这次你会发现，我们的聊天篇幅开始从大模型技术转向对大模型产品的探讨。很大概率来说，产品会是 2025 年 AI 的最大趋势之一。AI 产品会如何落地？产品形态又会如何演变？ 广密带来了最新猜想。他提出，过去半年他最强烈的认知变化是，不管国外的 ChatGPT、Anthropic、xAI、Perplexity，还是国内的豆包、Kimi，甚至是做 Coding 相关的 Cursor、Devin……虽然各个产品的产品形态不一，从不同路径发散，但最后会殊途同归。他们最终很可能收敛到同一个叙事之下，争夺同一片领地。 很开心转眼之间，【全球大模型季报】已经陪伴大家 1 年，明年仍然希望这个系列能持续地帮大家了解最前沿的 AGI 动态并带来认知进化。 本集是《张小珺 Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯。02:33 Part 1: OpenAI ChatGPT 本质是奔着“下一个 Google”方向去了，如何 beat Google 是最大的牌 一定要逛计算机历史博物馆，理解“计算架构+信息分发”演变的主线逻辑 Google 也是从 Yahoo 边缘市场撑大做起来，伟大公司是从边缘市场起来 小红书非常有意思，融合了搜索+推荐+问答+做任务一体化 这些产品最终的最终会变成任务引擎、任务容器，是下一个 Google 电商过去最核心的是 GMV，订单转化率，AI 时代我感觉是任务完成率 Chatbot 对话形态大概率不是提取智能最有效的交互方式，模型如何更主动？ 可能的一个产品形态是个人助理或者超级助理 Context 非常核心，绝大多数人都还没意识到，是一条关键的暗线 如果 AI 的生成能力增强了，未来会生成的是什么？Mobile 最大增量是内容，LLM 最大增量新型软件 既然这些 LLM 产品想成为 Google 已经变成了一张明牌，你觉得 Google 有能力阻止这件事发生吗？ “下一个 Google”的产品，会是一家垄断吗？ 微软和 OpenAI 同床异梦，微软可能会投资 Anthropic 51:04 Part 2: 硅谷其他 AI 公司和产品 Anthropic：得 Coding，得开发者，得 API 消耗，有机会得生态，做 OS Anthropic 比较专注 Agent，怎么让 Agent 更快落地是更高优先级 Killer App 长期要有竞争力，要端到端垂直整合能力，向下优化，优化成本、模型架构、模型大小、调整模型数据分布、甚至向下优化推理芯片 xAI：还是注定要成功，但是 upside 还有多少不太确定 Perplexity：更像是一个信息处理的 Agent Cursor：Coding 产品形态要快速迭代，之前补全下一个代码，Cursor 补全下一个 Action，明年可能端到端生成软件 Devin：第一个真正意义上做长距离复杂任务的 Agent，明年最具有商业价值的是 long horizon Agent（长期规划智能体） Mistral：已经不用再关注了，他们内部也正式放弃预训练了 01:02:24 Part 3: 对 2025/2026 关键预言性判断 1/ Long horizon task 是下个重点，重要核心圈子几个大佬级人物都在重点做 2/ 产品形态的探索，全新的交互界面 3/ AI 商业模式的探索，今天商业模式还是移动梦网时代 4/ 高质量+scalable 的数据，尤其是各个垂直行业里面，有没有几千条甚至上万条，任务+Reward 数据，要高水平专家标注 5/ GPT-5/4.5 Orion：提升能有多大 6/ O1 后面天花板走到哪：大规模 scale RL/o1 之后会怎么样，会不会很快遇到瓶颈 7/ 假设 Coding 能力明年提升 10 倍，软件开发范式怎么改变 8/ Context 很重要，大家都还不够重视 创业公司没法同时做好这么多，得找锋利的切入点，一根针捅破天 01:11:11 Part 4: 再谈 Scaling Law Ilya 最近提的 pretrain data wall（预训练数据壁垒）是什么？ 后训练中有一个关键问题是奖励模型（reward model），整个地球上没有一个 reward model 衡量所有人，你相信会未来有吗？ O1 系列天花板会卡在哪？这条路通往 AGI 吗？ Scaling Law 关键阻碍不是算力，不是算法，是 data 问题 ChatGPT 有数据飞轮吗？未来会出现吗？哪些产品里有高价值数据？ 01:22:19 Part 5: 复盘 2024 回顾一下，能定义 2024 年全球大模型产业的关键时刻？ 全球大模型又狂卷一年，卷出了什么？ 今天想要进入决赛圈，条件是什么？ 哪些去年的判断你今天更坚信了，哪些去年的判断你今天认知有改变？ Mega7 巨头里面最看好哪个？ 硅谷人才在流向哪几家公司？ 明年如果只投一个方向，投什么？ 这一轮大的机会，我总结是这 3 个…… 2024 关键词？2025 关键词？ 【全球大模型季报】系列 2023 年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观 2024 年 Q1：和广密聊 AGI 大基建时代：电+芯片=产出智能 2024 年 Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity 突然火爆和尚未爆发的 AI 应用生态 2024 年 Q3：AGI 范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1 和 self-play RL 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

Kevin Xu 曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。 由于 Kevin 在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动——总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现 PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 自我介绍 02:23 22 岁参与奥巴马竞选团队，后担任他在白宫的新闻助理 03:13 美国大选的框架：scale up、地推、集资、媒体… 06:46 大选就是把产品（候选人）和市场（国家环境）做 Product Market Fit 08:25 总统竞选成员每天具体在干嘛？ 14:31 大选输赢对于竞选团队成员的职业生涯有多大影响？ 15:30 大选怎么获胜？“首先你的产品要好” 19:25 从商务部（骆家辉任上）到白宫新闻部，给奥巴马写新闻稿 22:08 特朗普的胜选在预期内，有些与 08 年雷同 25:09 特朗普是个好产品吗？共和党缘何胜利？民主党缘何惨败？ 30:12 奥巴马这个产品如果放在现在，还能 fit 今天的美国吗？ 31:35 哈里斯是一个仓促的、还没有准备好的产品？ 32:19 我在大选框架中亲历 4 次，大选当天都是枯燥的一天 33:36 是共和党跟着特朗普走，不是特朗普跟着共和党走，特朗普就是特朗普 34:50 特朗普如何争取硅谷精英选票？他对美国科技业的后续影响？ 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

做这集节目是因为，我想看看那些融了很多钱的 AI 创业者在干嘛？他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。 本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。 他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中，估值 12 亿元人民币。拿了这么多钱找方向，做了 1 年，他们现在怎么样了？ 这是岂凡超第一次接受访谈。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:48 自我介绍 02:45 94 年，博士还没毕业开始创业 12:49 清华 AI 创业的脉络和门派 14:34 ChatGPT 之前，见了 100 个投资人 22:18 ChatGPT 之后，资本环境发生过山车式的变化 25:39 23 年下半年开始发现差异化训模型变难，于是战略转型 29:30 不认可模型即产品，未来没有模型公司 33:50 我们产品有 5 个模型组合，试图解决模型输出不确定性 40:11 产品构想：新闻阅读？信息助手？ 42:40 内容生产消费分发变迁史 44:52 内容是信息的载体，从以内容为颗粒度到以信息为颗粒度 53:36 内容生产消费链路变化，重心一直从内容创作者往消费者移 56:49 新一代创作者会是什么样？ 60:06 刚上线的产品：语鲸 70:30 聊聊好产品：Cursor、NotebookLM、Perplexity 73:55 创业像航海，没有航海图 81:18 我干的一件很蠢的事 83:18 90 后 CEO 幼稚吗？大发雷霆吗？两面三刀吗？画饼吗？喜欢管理者做信息差管理吗？ 88:28 大模型输出的不确定性很大程度影响 AI 组织 102:15 最后的快问快答 嘉宾推荐的书： 《自私的基因》 《学会提问：批判性思维指南》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者 Tae Kim 专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和 3 万亿美元英伟达是如何炼成的？ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:45 黄仁勋的危机感来源：移民家庭、在“问题少年学校”受霸凌 09:54 服务员黄仁勋特别不喜欢顾客点奶昔 16:16 英伟达的三位创始人和创办（黄仁勋、普里姆和马拉科夫斯基） 22:05 Nvidia 为什么叫 Nvidia：要成为让所有人嫉妒的公司？ 23:52 英伟达发展的三个阶段：从 NV1、NV2 的败笔开始 36:22 细数英伟达发展史上的重大战略决策，成功的和再次失败的 48:57 黄仁勋怎么治理公司？白板文化、Top 5、机长、“战略不是文字，是行动”、“运送一整头牛”… 01:30:16 联合创始人普里姆的离开，黄仁勋没有二号位 01:33:11 3 万亿美元英伟达是如何炼成的？ 往期英伟达节目：谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台 GPU” 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近，我访谈了以太坊联合创始人 Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。 Vitalik 是俄裔加拿大人，出生于 1994 年，19 岁大学辍学创立以太坊，20 多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V 神”。 他试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI 和 Crypto 代表的是两种底层哲学。AI 更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而 Crypto 相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。 技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 我会 6 门语言 05:00 站在 Crypto 技术浪潮那一端看人工智能革命，在想什么？ 10:03 AI 是非常有权力的，ChatGPT 是非常中心化的应用 13:35 OpenAI 第一步为了安全牺牲了开源，第二步为了利益牺牲了安全 28:21 如果人工智能的终极势力抑或是“老大哥”要毁灭人类… 35:18 比人类更聪明的东西一定会出现，有两种选择 37:56 Crypto 和 AI 可以如何结合？ 41:13 如果我们行业就是发个币、做个交易所，这个行业是失败的 44:44 为什么以太坊生态或 Web3 生态依然没有实际应用？ 46:40 中心化的应用 vs 去中心化的应用（提到的产品名：Farcaster、Twitter、Warpcast、Firefly） 53:30 如何看待 Crypto 行业中的投机分子？ 56:19 谈自己：生活、思考、恐惧 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成 AGI 霸权，我们应该怎么办？ 这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和 CEO、创新工场董事长和 CEO）。由于他有 40 年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和 Google 等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI 霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI 超级应用的隐形崛起。 访谈中，他提供了一个如果美国有望形成 AGI 霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:03 从 2024 诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的 Geoffrey Hinton 09:19 Hinton 的功劳不只是机器学习，还有识别 GPU 对机器学习的价值 10:20 23 年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？ 15:17 24 年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？ 27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI 的两难） 35:39 要追求第一个做到 AGI 且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有 41:25 第一个做出 AGI 碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角 49:43 我认可说 AGI 会 7 年以后会发生 54:11 谈零一最近的战略选择：2C 先走海外，国内聚焦 2B 01:02:22 2C 应用预计会在明年上半年爆发 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成 Super App 01:14:18 OpenAI 还藏了很多牌，我们千万不要低估它 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？ 01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子” 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：） 访谈中提到的文章： 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式 AI 的 o1 行动：代理推理时代的开启) 《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到 2030 年？》） 李开复推荐了三本书： A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen Hawking Leonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter Isaacson Man's Search for Meaning（《活出生命的意义》）,  by Viktor Frankl 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是知乎创始人和 CEO 周源。 可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。 拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？ “向人提问”与“向 AI 提问”能在一个社区中共存吗？ 更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？ 这不仅是知乎需要思考的，而是在 AI 技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。 这集我和周源就聊了聊内容社区与 AI。今年知乎上线了自己的 AI 搜索产品，知乎直答。周源对 AI 搜索、搜索引擎市场和 Perplexity 发表了一些特别的看法。 此外，我们也聊了聊一家内容社区 14 年的生存故事，以及它上市后的挣扎。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）AI、内容社区与 Perplexity 02:27 见到 ChatGPT，第一感受是一股强烈的脱节感 05:29 我说要拿出 1 亿美元推动大模型，现在想来还是格局小了 06:50 早期几个判断：牌照制、开源、“人是 AI 的目的” 11:38 针对大模型，知乎的投资决策（面壁智能）、产品决策 21:16 Perplexity 更像一个内容产品 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了 记者周源和社区的核 38:09 站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部” 49:04 第一段失败的创业（Meta 搜索） 49:50 30 岁创办知乎的心情？你是谁？你想成为谁？ 54:24 知乎的内核是社区，社区的内核是什么？ 与字节那场仗 56:01 字节当年做悟空问答？“我们做的可能不是一款产品” 57:24 和字节那场仗结束的时候，你觉得知乎已经无敌了吗？ 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大” 58:38 在面对综合平台竞争的时候，有感觉到压力很大的时刻吗？ 挣扎的本质 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性” 01:02:55 上市后知乎快速摇摆，战略上大起大落、大开大合，为什么？ 01:08:11 有评论说知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？ 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？ 01:12:32 知乎会认命吗？你会认命吗？ 01:15:51 海盗文化和“船长” 01:16:31 孤独的悖论：“这个 CEO 还会在他该孤独的时候依然很孤独” 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺