张小珺 Jùn｜商业访谈录

Kevin Xu 曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。 由于 Kevin 在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动——总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现 PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 自我介绍 02:23 22 岁参与奥巴马竞选团队，后担任他在白宫的新闻助理 03:13 美国大选的框架：scale up、地推、集资、媒体… 06:46 大选就是把产品（候选人）和市场（国家环境）做 Product Market Fit 08:25 总统竞选成员每天具体在干嘛？ 14:31 大选输赢对于竞选团队成员的职业生涯有多大影响？ 15:30 大选怎么获胜？“首先你的产品要好” 19:25 从商务部（骆家辉任上）到白宫新闻部，给奥巴马写新闻稿 22:08 特朗普的胜选在预期内，有些与 08 年雷同 25:09 特朗普是个好产品吗？共和党缘何胜利？民主党缘何惨败？ 30:12 奥巴马这个产品如果放在现在，还能 fit 今天的美国吗？ 31:35 哈里斯是一个仓促的、还没有准备好的产品？ 32:19 我在大选框架中亲历 4 次，大选当天都是枯燥的一天 33:36 是共和党跟着特朗普走，不是特朗普跟着共和党走，特朗普就是特朗普 34:50 特朗普如何争取硅谷精英选票？他对美国科技业的后续影响？ 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

做这集节目是因为，我想看看那些融了很多钱的 AI 创业者在干嘛？他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。 本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。 他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中，估值 12 亿元人民币。拿了这么多钱找方向，做了 1 年，他们现在怎么样了？ 这是岂凡超第一次接受访谈。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:48 自我介绍 02:45 94 年，博士还没毕业开始创业 12:49 清华 AI 创业的脉络和门派 14:34 ChatGPT 之前，见了 100 个投资人 22:18 ChatGPT 之后，资本环境发生过山车式的变化 25:39 23 年下半年开始发现差异化训模型变难，于是战略转型 29:30 不认可模型即产品，未来没有模型公司 33:50 我们产品有 5 个模型组合，试图解决模型输出不确定性 40:11 产品构想：新闻阅读？信息助手？ 42:40 内容生产消费分发变迁史 44:52 内容是信息的载体，从以内容为颗粒度到以信息为颗粒度 53:36 内容生产消费链路变化，重心一直从内容创作者往消费者移 56:49 新一代创作者会是什么样？ 60:06 刚上线的产品：语鲸 70:30 聊聊好产品：Cursor、NotebookLM、Perplexity 73:55 创业像航海，没有航海图 81:18 我干的一件很蠢的事 83:18 90 后 CEO 幼稚吗？大发雷霆吗？两面三刀吗？画饼吗？喜欢管理者做信息差管理吗？ 88:28 大模型输出的不确定性很大程度影响 AI 组织 102:15 最后的快问快答 嘉宾推荐的书： 《自私的基因》 《学会提问：批判性思维指南》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者 Tae Kim 专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和 3 万亿美元英伟达是如何炼成的？ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:45 黄仁勋的危机感来源：移民家庭、在“问题少年学校”受霸凌 09:54 服务员黄仁勋特别不喜欢顾客点奶昔 16:16 英伟达的三位创始人和创办（黄仁勋、普里姆和马拉科夫斯基） 22:05 Nvidia 为什么叫 Nvidia：要成为让所有人嫉妒的公司？ 23:52 英伟达发展的三个阶段：从 NV1、NV2 的败笔开始 36:22 细数英伟达发展史上的重大战略决策，成功的和再次失败的 48:57 黄仁勋怎么治理公司？白板文化、Top 5、机长、“战略不是文字，是行动”、“运送一整头牛”… 01:30:16 联合创始人普里姆的离开，黄仁勋没有二号位 01:33:11 3 万亿美元英伟达是如何炼成的？ 往期英伟达节目：谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台 GPU” 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近，我访谈了以太坊联合创始人 Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。 Vitalik 是俄裔加拿大人，出生于 1994 年，19 岁大学辍学创立以太坊，20 多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V 神”。 他试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI 和 Crypto 代表的是两种底层哲学。AI 更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而 Crypto 相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。 技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 我会 6 门语言 05:00 站在 Crypto 技术浪潮那一端看人工智能革命，在想什么？ 10:03 AI 是非常有权力的，ChatGPT 是非常中心化的应用 13:35 OpenAI 第一步为了安全牺牲了开源，第二步为了利益牺牲了安全 28:21 如果人工智能的终极势力抑或是“老大哥”要毁灭人类… 35:18 比人类更聪明的东西一定会出现，有两种选择 37:56 Crypto 和 AI 可以如何结合？ 41:13 如果我们行业就是发个币、做个交易所，这个行业是失败的 44:44 为什么以太坊生态或 Web3 生态依然没有实际应用？ 46:40 中心化的应用 vs 去中心化的应用（提到的产品名：Farcaster、Twitter、Warpcast、Firefly） 53:30 如何看待 Crypto 行业中的投机分子？ 56:19 谈自己：生活、思考、恐惧 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成 AGI 霸权，我们应该怎么办？ 这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和 CEO、创新工场董事长和 CEO）。由于他有 40 年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和 Google 等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI 霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI 超级应用的隐形崛起。 访谈中，他提供了一个如果美国有望形成 AGI 霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:03 从 2024 诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的 Geoffrey Hinton 09:19 Hinton 的功劳不只是机器学习，还有识别 GPU 对机器学习的价值 10:20 23 年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？ 15:17 24 年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？ 27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI 的两难） 35:39 要追求第一个做到 AGI 且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有 41:25 第一个做出 AGI 碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角 49:43 我认可说 AGI 会 7 年以后会发生 54:11 谈零一最近的战略选择：2C 先走海外，国内聚焦 2B 01:02:22 2C 应用预计会在明年上半年爆发 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成 Super App 01:14:18 OpenAI 还藏了很多牌，我们千万不要低估它 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？ 01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子” 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：） 访谈中提到的文章： 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式 AI 的 o1 行动：代理推理时代的开启) 《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到 2030 年？》） 李开复推荐了三本书： A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen Hawking Leonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter Isaacson Man's Search for Meaning（《活出生命的意义》）,  by Viktor Frankl 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是知乎创始人和 CEO 周源。 可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。 拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？ “向人提问”与“向 AI 提问”能在一个社区中共存吗？ 更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？ 这不仅是知乎需要思考的，而是在 AI 技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。 这集我和周源就聊了聊内容社区与 AI。今年知乎上线了自己的 AI 搜索产品，知乎直答。周源对 AI 搜索、搜索引擎市场和 Perplexity 发表了一些特别的看法。 此外，我们也聊了聊一家内容社区 14 年的生存故事，以及它上市后的挣扎。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）AI、内容社区与 Perplexity 02:27 见到 ChatGPT，第一感受是一股强烈的脱节感 05:29 我说要拿出 1 亿美元推动大模型，现在想来还是格局小了 06:50 早期几个判断：牌照制、开源、“人是 AI 的目的” 11:38 针对大模型，知乎的投资决策（面壁智能）、产品决策 21:16 Perplexity 更像一个内容产品 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了 记者周源和社区的核 38:09 站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部” 49:04 第一段失败的创业（Meta 搜索） 49:50 30 岁创办知乎的心情？你是谁？你想成为谁？ 54:24 知乎的内核是社区，社区的内核是什么？ 与字节那场仗 56:01 字节当年做悟空问答？“我们做的可能不是一款产品” 57:24 和字节那场仗结束的时候，你觉得知乎已经无敌了吗？ 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大” 58:38 在面对综合平台竞争的时候，有感觉到压力很大的时刻吗？ 挣扎的本质 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性” 01:02:55 上市后知乎快速摇摆，战略上大起大落、大开大合，为什么？ 01:08:11 有评论说知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？ 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？ 01:12:32 知乎会认命吗？你会认命吗？ 01:15:51 海盗文化和“船长” 01:16:31 孤独的悖论：“这个 CEO 还会在他该孤独的时候依然很孤独” 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

受到万众期待又迟到 2 个月特斯拉 Robotaxi 大会，终于来了。但却以该公司股价下挫告终。这集节目我和孟醒在第一时间，逐字逐句点评了这场行业盛事。 本集是《张小珺 Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 一场莫名其妙的会议？发布会时间还没延迟长 02:50 更像 Party、年会，粗糙是特斯拉的常态 05:54 给特斯拉 Robotaxi 大会划重点 08:40 偷巧的用词：有监督版本 FSD 和无监督版本 FSD （FSD：Full-Self Driving，完全自动驾驶） 13:30 马斯克说 2025 在得州和加州实现无人监督 FSD？ 14:28 一周 168 小时，每台车一周使用 10 小时，如果车辆自动驾驶，使用率提升 5-10 倍——这更像共享经济的老故事 17:45 点评赛博出租车 Cybercab：是 Model2 改造的？ 20:50 Model3 的 BOM 成本 12-13 万出头，Model2 的 BOM 成本 10 万以内 22:52 测试难度？封闭测试->固定路线开放场景->开放路线开放场景 25:20 算算账？马斯克预计，Cybercab 运营成本降到 20 美分/英里，在美国包含税和其他费用的成本 30-40 美分 28:19 “牧羊人”、Car Partner、资金杠杆 38:54 特斯拉股价跌了、Uber 股价涨了 39:41 到底为什么特斯拉要讲 Robotaxi 的故事？ 41:30 1 亿量车、100 吉瓦、分布式计算资源 43:05 点评无人驾驶多功能车 Robovan 47:45 点评整场唯一超预期的人形机器人：是摇操作？ 【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊 Robotaxi 和 ACRush：“L2 做得越厉害，离 L4 越远” 从蒸汽机到无人驾驶 3｜和孟醒聊特斯拉 FSD 进化史 从蒸汽机到无人驾驶 4｜Waymo 和它的对手们：我暗中考察了四个月 从蒸汽机到无人驾驶 5｜谈谈自动驾驶创投过山车这 8 年 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第 5 集。 因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重，所以邀请五源资本合伙人、前滴滴自动驾驶 COO 孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。在之前的两集中，他分别以 L2 和 L4 自动驾驶为线索，分别聊了聊特斯拉 FSD 进化史和低调的 Waymo 及它的对手们。大家可以在《商业访谈录》的 72 集和 74 集收听。 今天这集更偏孟醒个人。这次聊天发生在他刚离开滴滴、即将加入五源资本的短暂间隔期之中。我们聊了聊为什么那么多人都在逃离风投，而他却选择在此刻回归？以及他所亲历的自动驾驶创投这 8 年。 建议大家把 72、74 和 78 这三期节目连起来收听。 本集是《张小珺 Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 【嘉宾小传】 孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶 COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta 等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和 CEO 创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的 Orbeus 和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及 IPO 项目，参与项目金额超过 600 亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院 MBA 学位。 创业和投资是一个旋转门 那么多人离开 VC，我为什么在这时回来了？ 中美的孵化器对比 投资小鹏汽车、Momenta 的经历 天使轮估值 1 亿美元以上的前沿科技公司还没有成功案例 16 年通用汽车 10 亿美元并购 Cruise 带来了自动驾驶创投热潮 在创投端，亲历过去 8 年自动驾驶的起起伏伏 16 年创立的自动驾驶相关公司到今天还活着的，大概一半 细说自动驾驶的产业版图和分工 L2 和 L4 领域今天已经高度头部化 经历多轮周期的自动驾驶能给今天的大模型哪些借鉴？ 【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊 Robotaxi 和 ACRush：“L2 做得越厉害，离 L4 越远” 从蒸汽机到无人驾驶 3｜和孟醒聊特斯拉 FSD 进化史 从蒸汽机到无人驾驶 4｜Waymo 和它的对手们：我暗中考察了四个月 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2024 年，不少海外大型 PE 纷纷募集了巨额的并购基金，中国也出台了针对并购多项鼓励政策。就在前不久，9 月 24 日，证监会发布《关于深化上市公司并购重组市场改革的意见》（即“并购六条”）。 并购重组市场会变活跃吗？ 本集我们的主题正是并购。我邀请霞飞资本创始人、百度前 VP 陆复斌来聊聊。陆复斌离开百度以后，从 2017 年就开始在全球并购市场上寻找机会。到今天他总计完成 5 笔交易，投出 21 亿美金。这些交易来自美国、以色列和东南亚，大多完成得隐蔽，在网络上你能找到的只有只言片语。我很好奇，他为什么要保持一种刻意营造的低调。 插一句口播：除了小宇宙，大家还可以在 Apple Podcast、Spotify、YouTube、腾讯新闻、喜马拉雅等多个平台关注《张小珺 Jùn｜商业访谈录》。特别是 Apple Podcast。希望大家能够在 Apple Podcast 上多多给予积极的评分和留言。谢谢大家！大家国庆节快乐！ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:00 嘉宾经历：美国 NASA-创业-亚马逊-百度 VP 06:27 贝索斯管理方法：Two-Pizza Teams 20:51 过去 5 年在全球市场做并购，投出 21 亿美金 26:06 当互联网越来越像传统行业，退出方式会变得多元 30:13 并购、时代与案例 36:46 已并购 deal 的幕后故事： 全球同性恋社交网络 Grindr（三年两次转手、从昆仑万维买过来） 以色列公司英为财情（Investing.com） 加密货币交易所 Coins 01:00:48 常见并购步骤 01:05:22 怎么判断好资产？什么是便宜？ 01:12:39 我竞价试图收购 Yahoo 的故事 01:16:45 最难的是收购完的经营 01:18:50 美国、以色列、东南亚做生意差异性 01:25:21 未来几年并购重组趋势 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

在过去两集节目中，关于 OpenAI o1 和 AGI 范式转移，我们先是推出了一集预言，之后推出了一集解析。在一个新范式来临的临界点上，我们希望听到更多来自业界不同视角的声音。哪怕这些声音是切片的、冲突的，我们都希望当做一种记忆和留存收集起来。 今天这期是王小川的返场。 王小川在创业开始就关注到强化学习并且很早开始公开谈论。他曾说，大模型代表快思考，它叫“学”；强化学习是慢思考，它叫“思”。“学”和“思”两个系统最终会走向融合。除了 o1，王小川也聊了聊强化学习在一个特定场景——医疗——中的应用。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 大模型是“学而不思则罔”，强化学习是“思而不学则殆” 03:45 Sam Altman 被宫斗下课与强化学习大神 Noam Brown 的动态 05:45 OpenAI o1 是范式升级，摸到了一条从快思考走向慢思考的道路 （DIKW 模型：Data – Information – Knowledge – Wisdom） 08:18 怎么看 o1 隐藏思维过程，有人破解 o1 思维链会被警告要封号？ 09:04 从以语言为核心走向思维链，分两阶段运行增加泛化性 11:38 强化学习 vs 监督学习 16:39 除了数学和代码以外，医疗是可以用强化学习提升的领域 19:55 之前做强化学习实验没有 CoT（思维链），今天更强调 CoT 了 22:16 复现 o1 vs 复现 GPT-4 26:30 未来几年将从强化学习范式走向写代码解决问题新范式 28:35 做“水涨船高的应用”，不只是“沿途下蛋的应用” 31:35 创业公司要走出大厂射程，在射程内你是没什么好活的 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺