张小珺 Jùn｜商业访谈录

今天这集是【全球大模型季报】第 3 集，我与广密从 AI 应用端出发，复盘全球大模型这半年的进展。 AI 搜索是大模型在应用端达成的第一个共识。这次，我们详细聊了聊 AI 搜索企业 Perplexity，关于它的创业、数据、竞争与护城河。Perplexity 最新一轮估值已达 30 亿美元。 此外，我们聊了一些业界关心的重要话题：AI 应用为什么还没有大爆发？GPT-5 为什么那么慢？大模型的商业模式和壁垒究竟是什么？我们也对美国科技巨头过去半年的状况一一作了点评。 我们在这集节目增加了一个互动环节，大家可以就播客中提出的问题在评论区留言，也许嘉宾会现身回复哦：） 本集是《张小珺 Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:16 突然走红的 Perplexity 过去 1 年，应用端比较无聊，Perplexity 是唯一跑出来的（2000 多万月活用户，2000 多万美元 ARR，年底可能到 1 亿月活，1 亿美元 ARR，月度环比增长 20%以上） Perplexity 的创始人和创立过程，硅谷核心圈都投了 Perplexity 的豪华投资人天团、已完成四轮融资与估值爬升过程 （投资人包括：Google SVP Jeff Dean，Meta 首席科学家 Yann LeCun，OpenAI 早期投资人 Peter Thiel、OpenAI 创始成员 Andrej Karpathy、知名 Solo GP Elad Gil，GitHub 之前的 CEO Nat Friedman，Databricks 联合创始人 Reynold Xin，Hugging Face CEO Clément Delangue，亚马逊创始人 Bezos） 为什么硅谷的个人投资者参与这么多？ 06:16 信息检索是匹配模型能力最合适的 PMF 对于知识工作者有积累创造性任务：组合型创造-探索性创造-变革型创造（信息检索就是组合型创造） Perplexity CEO 是先思考产品再思考模型，而不是先做模型再找落地场景 如果 Perplexity 能向下改模型，Anthropic 收购 Perplexity，这是很好的组合 11:12 Perplexity 最新估值达 30 亿美元，为什么它值这么多钱？ Perplexity 这种产品形态和小红书长期是什么关系？都在抢传统搜索的生意 Perplexity A 轮融资的时候，我们拿它和头条早期数据做对比，很有意思（留存、用户心智） 英伟达投资了 Perplexity，黄仁勋公开说他用做多的一个 AI 产品是 Perplexity Perplexity 怎么和 Google、OpenAI 竞争？错位竞争！ 面对 Perplexity，Google、百度这类传统搜索公司有哪些应对？ 秘塔 AI 是中国的 Perplexity 吗？国内一个问题是：内容有割裂性 17:50 Perplexity 的护城河是什么？会独立长大还是被并购？ “今天的创业公司似乎都在巨头的辐射之下” 18:25 同样是 30 亿美元估值的月之暗面和 Perplexity，本质区别是什么？ 19:16 无聊的 AI 应用生态 首先画一张 AI 创业公司脑图（大模型公司估值显著高于 AI 应用公司） 21:10 海外版“大模型的资本扑克牌”，很清晰、巨头主导，关注 Meta 和 Apple 接下来会怎么落子 红杉美国只投了 OpenAI 和 xAI 22:50 AI 原生应用系统性大爆发了吗？没有！ 为什么说现在模型能力和产品能力不够？ 应用大爆发的关键条件有哪些？（模型能力、调用成本、速度 latency） 26:55 未来 6-12 个月，哪些是高确定性问题？哪些高赔率问题？ 大家远远低估了模型变小的速度——过去一年我们卷云端和数据中心的基建，未来一两年会卷端侧基建 模型变小的挑战是什么？ Apple 和 OpenAI 合作并不稳固，Apple 和 Anthropic 也谈了一个合作，随时热插拔 ChatGPT 接下来最重要的能力跃升是：逻辑推理 reasoning+多模态 34:10 一个听众互动（大家可以留言）：如果 OpenAI GPT-4o 给开发者的 API 成本大幅下降，成本可忽略，哪些应用能爆发？ 回顾一下 GPT 降价幅度，过去一年降低 10 倍；我好奇 OpenAI 为什么不更激进降价？摧毁其他人 AI 应用型的人才画像是怎样的？ 给 AI 新物种大爆发的时间一个预测？ 36:33 过去半年美国 AI 应用生态有多无聊？（沙滩上建房子） 36:58 GPT-5 为什么那么慢？ OpenAI 模型能力跃升停滞了吗？为什么 GPT-5 出来比较慢？ GPT-5 预计什么时候来？GPT-5 会长什么样？ 为什么 GPT-4 和 GPT-5 中间插了一个 GPT-4o？（为了降成本） 硅谷和中国大模型公司牌桌发生了哪些变化？ 拿到“最后一张船票”的马斯克 xAI，有什么差异化？ 41:47 “OpenAI 内部状态就像是从东向西开拓美洲大陆，科学家让火车高速奔跑，infra 工程师在火车前面修铁路，铁路铺设和火车齐头并进” 过去半年在大模型上，中美差距是拉大了还是缩小了？ 45:35 大模型的商业模式和壁垒 大模型是好的商业模式吗？壁垒在哪？ Scaling Law 之外，会有不一样的路线走向 AGI 吗？ 怎么看通用机器人？怎么看无人驾驶？ 通用机器人和无人驾驶，哪个来得更快？ 今天通用机器人的目标还没有定义清晰 55:25 最后，我们点评了硅谷科技巨头这半年的状态 OpenAI（离职风波对 OpenAI 有影响吗？） 苹果（AI 的 feature 能不能带来换机潮） Google（模型上不乐观，流量优势明显） 英伟达（从股价角度超出了可分析性） Amazon Meta 微软 特斯拉 61:43 “创业公司和大公司不是颠覆关系，是依赖关系” 63:32 RAG、检索增强是阶段性需求，做得好不好是工程问题 64:18 中美创新生态的差异（创新的温室） 65:23 2024 下半年展望：你会把时间和精力重点分配在哪些问题上？ 【全球大模型季报】： 2023 年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观 2024 年 Q1：和广密聊 AGI 大基建时代：24 Q1 全球大模型前沿手记 播客中提到的文章： Perplexity CEO：AI 创业公司要先做产品，后做模型 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是 MiniMax 天使投资人、云启资本合伙人陈昱。MiniMax 是中国 6 家大模型创业公司中，除月之暗面之外，另一家估值比较高的独角兽企业。这集我们聊了聊 MiniMax 的创业、融资和团队故事。 此外，最近很多投资人都去美国参加了 GenAI 大会，陈昱在现场聊了聊他的观察。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）GenAI 大会 01:00 陈昱的自我介绍 01:55 聊聊最近在美国举办的“GenAI Summit SF 2024”大会 03:36 中美博弈下，美国基金怎么看有华人参与的 AI 项目？美国公司怎么看中国资本？ 10:18 美国的 AI 创业方向和中国总体差距不大，以软件为主 11:00 GenAI 大会在组织中，出了许多问题 AI 在过去 10 年的演进 11:40 过去 10 年，AI 在技术和投资两个层面的演进路径 13:05 三波 AI 应用浪潮：计算机视觉（诞生了 AI 四小龙）、自动驾驶（L4 落地的艰难）、大模型 15:05 我这次再次体验了 Waymo 18:22 2022 年底 all in 大模型以后，也分了若干阶段 MiniMax 的幕后故事 24:25 作为第一个投资人，投 MiniMax 背后的故事（和联合创始人贠烨祎是校友） 29:34 创始人闫俊杰的代号叫“IO”（Input/Output），见过一次后我对他有好感 31:46 MiniMax 是从商汤出来的创业公司，商汤的局限性 33:57 MiniMax 是一把手亲自参与、高度保密的项目 36:22 MiniMax 的技术、应用、产品迭代（数字人-Glow-海螺 AI、星野等） 39:30 原今日头条产品负责人张前川在高瓴的牵线下加入 40:39 关于闫俊杰、贠烨祎和团队？ 43:38 怎么看巨头引发的大模型降价潮，特别是对创业公司的影响 《大模型的扑克牌》 47:12 玩家：巨头是筹码最多的大户，其次是融资领先的创业公司 49:24 后面几家创业公司的首要课题是融资 50:15 Club Deal（俱乐部交易）现象为何在大模型浪潮里如此突出？ 51:00 “看看牌”，今天仍然不敢说一定有创业公司的机会 52:18 一共 5 轮，我们基本每一轮都在加码 52:52 6 家大模型创业公司今年的入围线 55:00 巨头推出的大模型产品 PK 创业公司的产品 56:56 你能接受 MiniMax 被巨头并购吗？ 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

很多企业家在过去一两年纷纷去英伟达“朝圣”，令他们最为吃惊的是黄仁勋的管理方法论。每一条都很反直觉，反共识——比如，老黄不裁员。 今天我邀请前龙湖集团 CSO、专注战略与组织研究的王亚军，来系统性梳理老黄搭建组织系统。先透露两条让我听完觉得非常激动的观点： 1、一个组织的沟通结构会决定它的产品架构，英伟达组织就像它的产品一样，是分布式操作系统，“就像一台 GPU”； 2、如果一个企业没有爱，是不会有创新的；恐惧永远是创新的敌人。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:34 英伟达的组织系统是少数存在，看起来奇怪 04:05 老黄管理第一条：60 个高管直接向老黄汇报，再往下不是 07:53 老黄管理第二条：这 60 个人薪酬一样，精确到 1 美分的一样 09:43 老黄管理第三条：我不做 1v1 的谈话 11:30 老黄管理第四条：“Let’s reason together”（我们一起推理吧！） 12:27 Sounds kind of like a GPU. 14:26 著名的“康威定律”：一个组织的沟通结构会决定它的产品架构 18:36 学习英伟达管理的常见误区（context, not control） 28:04 拼凑式管理，以及管理的本质是什么？ 31:17 “分布式决策能力”适用于什么样的企业？ 35:27 老黄管理第五条：不鼓励写文档，鼓励员工给他发邮件（最重要的 5 件事） 38:12 老黄管理第六条：不裁员（I torture you to greatness） 42:48 老黄管理第七条：只做别人做不了的东西，不看市场份额（Market share is for the losers） 44:37 “战略不是文字，战略是行动” 45:10 老黄管理第八条：不做计划 47:47 英伟达的价值观之一是爱与关爱 48:52 如果一个企业没有爱，是不会有创新的；恐惧是创新的敌人 54:20 也聊聊黄仁勋这个人：从服务员到 CEO；叫醒小狗让他感到内疚 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是李志飞，前不久他的公司出门问问刚作为“AIGC 第一股”在港交所完成上市。（股票代码：2438.HK）他在节目里很坦诚地聊了聊，作为一家 AI 公司、一家前沿科技公司，在熬过 12 个年头终于站在交易所敲钟的那一刻，他到底想了些什么。还有那些你不知道的前沿科技创业中的狂妄与痛苦——他称，自己是一个看见过“创业死亡”的人。 他的故事或许能给今天在大模型浪潮中冲浪的选手，一点启发。 此外，我们也点评了最近的 GPT-4o、Google AI 助手和字节模型大降价等一系列 AI 最新进展。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 “AIGC 第一股”幕后 06:37 为什么“前沿科技”总和“项目制”挂钩？ 08:36 熬了 12 年，敲钟那一刻的真实想法 10:17 “漏斗模型”，大部分前沿科技会消失 12:38 没有路径和节奏规划的 vision 是耍流氓 15:15 点评 GPT-4o：多模态、大统一模型 23:20 有声音生成但没有视频生成，Sora 不是自回归架构 24:30 我的信仰是，大一统模型应该基于自回归 29:45 OpenAI 技术迭代曲线放缓了吗？ 31:50 怎么看一天后 Google 的反击？ 41:51 多模态下一步是把具身智能结合进来，推理能力提高，才有 Agent 46:46 字节模型大降价早在意料之中，对以 API 为商业模式的公司不是好事 48:51 模型公司要思考 3-5 年充分竞争后，还有你的生态位吗？ 51:31 我对前沿科技创业很悲观，都是熟悉的套路 55:35 我的前沿科技创业 12 年 55:35 我做错过的战略是？它让我在巨头碾压时没有生态位 60:51 曾鸣说：模型公司在一块浮冰上，保持敏捷，一旦有坚冰纵身一跃跳上去 01:05:51 回望 12 年创业中的狂妄、无效勤奋和回归 01:11:06 看见了“创业死亡”的时刻，我抑郁了 01:16:21 谷底的时候在做什么？裁员、战略性躺平、算 P&L 01:23:12 我写公众号释放我对技术的冲动，不折腾公司了 01:25:16 前沿科技公司融资后可能进入“负循环” 01:27:06 上市那一刻我在想：今天这个结果对得起我 12 年受的磨难吗？——对不起。 《大模型下半场，关于 Agent 的几个疑问》 《关于 Google Gemini 的八点启示》 《从机器人模型 RT-2 看多模态、Agent、3D 视频生成以及自动驾驶》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术 VP。 过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:25 美元 VC 重新定位 04:37 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种 deal 也不好做 05:47 VC 目前主流策略是蛰伏 08:57 美元基金击鼓传花式的投资方式被打破 09:42 看好机器人本体的机会 12:51 从第一天就不看大模型，投了两家 AI 企业（深势科技、aiXcoder） 15:13 越早期的股东想退出越难，没什么 bargain power（议价能力） 17:06 大厂留给创业公司的“傻瓜窗口”没有了 18:10 大模型的垂直场景 23:08 过去一年，中国 AI 创业公司图谱 28:15 一个事情 push 到极致都有可能成功，中间地带是最难的 32:57 新的游戏规则：VC 现在不靠非共识而靠共识挣钱；我们不是 Venture，我们希望 No Venture，不要冒险 33:30 人民币 VS 美元，看现在学 VS 看未来学 35:57 VC 成了更少数人的游戏，谁应该配置 VC？ 38:53 这个行业至少缩水了 1/3，我为什么不下牌桌？ 41:28 我们就做侏罗纪时代的啮齿类动物——活着——“你都做老鼠了，你还能怎么更差呢？” 47:30 今年继续谷底爬行 49:37 通用大模型对无人驾驶公司有多大冲击 59:00 清流资本是谁？ 62:05 新时代 VC 的整个逻辑都变了 63:50 新时代的 founder 66:40 消费洞察 70:05 投国家鼓励的方向：新能源、新材料、硬科技；消费值得看，但要投挣钱的 73:50 经济下行的人世百态 梦秋此前的节目： 《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》 《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊 ChatGPT》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

3 月，我们连续从多个角度关注了中国 AGI 进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1 全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象 CEO 广密。 他提出，我们正处于一场宏大的“AGI 大基建”时期。正如上世时期纪 90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金 20 年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:45 盘点 2024 Q1 03:40 开源 & 闭源 06:32 AGI 是马拉松 06:45 物理硬件成阻碍 AGI 最大因素 08:05 失败案例 Inflection 08:41 黄仁勋的主权 AI、T5T、不鼓励 996 10:34 渐进式解锁 12:29 改变软件生产方式+信息检索的变革 16:50 能源 + 芯片=产出智能 19:46 南坡是模型，北坡是产品 23:41 突然给经济社会加了两道税 25:30 AGI 大基建：造价与玩家 26:34 训练 GPT-3.5 和 GPT-4，消耗多少算力和能源？ 39:37 电+芯片=产出智能 40:38 Scaling Law 47:26 AGI 登山路线图和路标 57:40 OpenAI 01:04:02 集团军作战，如何结盟？ 01:05:12 Apple、英伟达、阿里 01:07:20 Killer App、硅谷投资三大件 01:09:25 自动驾驶和机器人 01:15:47 我们作为碳基智能，为什么在追求硅基智能上这么热衷？ 01:17:00 Sam、黄仁勋、马斯克 广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2009 年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。 联想并购 IBM 的 PC 业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。 不止如此。2016 年，中化集团更是以 430 亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。 本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运营的王威先生，聊聊这个时代的起承转合。随着全球化低头，中国式出海将去往何方？ 最新消息是，先正达已撤回主板首发上市的申请。这集播客我们的录制时间是去年夏天，我们的商业口述不涉及对最新新闻的评述，也不构成任何投资建议。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）【嘉宾小记】 王威，职业生涯起步于四大；2009-2017 年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案，完整经历了中国资金到海外收并购热情高涨的大时代；而后出任 A 股上市公司梅花生物 CFO；现在是某世界 500 强企业副总裁和董事会秘书。 02:06 自我介绍 03:01 同时在央企/民企/外企/混合所有制企业待过，几种企业文化差 06:01 “我们都是围着老板转的”和拎包文化 10:56 界定企业并购与 VC、PE 的区别 15:06 买买买大时代揭开帷幕的标志性事件 18:02 为什么国家倡导的是跨国并购而不是出海做业务 20:04 欧美国家并购结果惨烈，东亚儒家思潮对被并购企业较和善 20:45 联想鲸吞 IBM PC 业务和吉利并购沃尔沃汽车是标杆案例 22:00 这两起并购的四个共同点，其中之一是交易时都不被看好 31:40 欧美企业并购完立马裁员、干掉管理层，中国企业恰恰相反 32:48 将并购类比成从谈恋爱到结婚再到过日子 37:50 “没有不好的交易，只有不好的价格” 39:00 中国买买买大时代出现的底层动因（日本 90 年代是参照系） 42:38 在时代的窗口期，进入中化集团做投资并购 43:24 先正达从被誉为“皇冠上的明珠”、不可触碰，到中国企业染指 50:26 海外企业对中国买家的态度变化 51:11 亲身参与 430 亿美元中国有史以来海外最大并购案 52:13 并购四阶段：战略-筛选目标-执行-整合 01:09:15 旷日持久的谈判、以年为计的整合 01:12:40 大时代的高潮与落幕 01:17:10 其他收并购代表案例，成与败 01:22:45 海外收并购热情高涨，为什么反观国内收并购文化贫瘠？ 01:26:48 几个词形容这个特定的大时代 01:29:15 海外并购中好玩的：两套体系、白衣骑士、大忽悠 01:39:00 最后的建议 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。 访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:31 说实话，卷出 200 多个大模型有什么意义呢？ 03:00 马上能变现！马上能变现！ 08:02 AIGC PMF，你十个人找不到，投一百个人同样找不到 08:37 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义——这些公司，要场景没场景，要数据没数据，你说它有什么价值？而且一上来估值这么贵 12:35 王慧文，我这么熟，我都不愿意去找他和他谈这个事 14:45 技术的人，都是不相信我比别人差的，你说这个怎么合并？ 16:42 我跟王小川说过，如果没有反垄断，我愿意投王小川的 19:23 那个时候，大家就 FOMO 情绪比较高涨的时候 25:12 美国公司就：卧槽你们怎么做出来的？感觉很惊讶 31:40 短期内肯定做 to B，起来快，to C 要见到 iPhone 3 时刻 37:42 我跟张旭豪谈了三次：33 这个数字对我不好，37 是我的幸运数字 41:48 哎……就是……说实话一鸣确实很难判断 47:15 别烧钱，别烧钱，听我们话的都还可以 《2024 AI 三部曲》合集： 《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》 《王小川想提出中国 AGI 第三种可能性》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是百川智能创始人兼 CEO 王小川。 大家可能注意到，我在 3 月写了三篇关于中国 AI 的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。 几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国 AGI 还有第三种可能性。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 对《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》的读后感 04:15 我代表中国 AGI 的第三种声音：“理想上慢一步，落地上快三步” 07:52 朱啸虎谈应用、应用，杨植麟谈技术、技术，我要谈的是 TPF（Technology-Problem Fit，技术与行业现存问题相契合） 10:01 我认为 AGI 的应用是在造人，是一种类人的新物种 11:02 从 2023 年 4 月再创业百川智能的前因与思考（我想对生命做建模） 19:00 我有洁癖，不想在淘宝买账号，要用自己的账号和 IP 去访问 ChatGPT 26:40 怎么看朱啸虎说：“你说这些创业公司有啥优势，有啥条件去做大模型？百川发布了给游戏的 NPC，你有啥数据去训练游戏的 NPC。大厂有大把、大把数据。我让一个公司去体验了一下，没看出任何区别。” 27:56 我想构建的三座模型大楼、三个世界（娱乐、医疗、创造） 32:21 我和朱啸虎在深创投活动上的见面聊天，他挺真实的 35:13 发完第一版模型后去了一趟美国，提升了语言体系 38:56 你怎么看之前外界总把你和王慧文（光年之外创始人）放在一起比较？ 43:19 过去一年多少次遇到过朱啸虎这样的投资人，他们可能拍着你的肩说，不是我跟你的关系不好，但是我就是不能投你？ 44:05 要投入成本追赶 GPT-4 吗？医生是一个“顶天立地”的场景 46:53 百川智能的团队建设（240 人+，为什么搜狗在浏览器、搜索不是第一，在大模型能干到第一？） 47:49 蔚来创始人兼 CEO 李斌四五年前就预言，苹果造不出来车 51:40 百川为什么既做 to C 又做 to B？什么 to B 是做的、什么是不做的？ 53:05 什么是百川能做 OpenAI 不能做的？什么是百川能做的国内巨头不能做的？ 56:12 搜狗的经验对大模型创业的帮助、和它的不同，搜索是包袱吗？ 58:18 曾经在百度的阴影下、搜狗的绝境中如何突围（我们 2011 年遗憾错过了推荐） 01:00:55 被边缘化的经历与对个人的影响 01:03:18 低估技术和仰望技术都是不好的状态 01:04:15 对 2024 年、2025 年的预期：技术和瓶颈 01:06:15 集中回应朱啸虎的 n 条质疑 01:16:16 技术同事想做 Sora，被我摁死在这了 01:19:56 今年过完年，我放下了焦虑、摆脱了一味跟随 GPT 的惯性 《2024 AI 三部曲》合集： 《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》 《王小川想提出中国 AGI 第三种可能性》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年 AI 届两件大事开始聊起：OpenAI 发布 Sora 和 Google 推出开源模型 Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚 Sora 在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于 Sora 的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。 关于中美大模型，在过去几个月里，我访谈了杨植麟、李广密、朱啸虎，你会发现我们对每一个人提出一些相似的问题，但从中得出了很多截然不同的答案。这正是大模型今天发展中有意思的地方，我接下来会持续关注通用人工智能，欢迎订阅我。如果大家有更多想要讨论的话题，可以在评论区告诉我。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:25 从开年两件大事聊起：OpenAI 发布 Sora 和 Google 推出开源模型 Gemma 08:03 我们试图通过找很多人聊拼凑一幅信息拼图 08:25 Sora 背后的人：Tim 和 Bill 是伯克利师兄弟，Bill 在 Meta 是谢赛宁的实习生，通用人工智能行业有很多渊源和师承 12:24 为什么 OpenAI 能让一个 95 后 Bill 去担纲做这个事？体现出年轻组织的活力 13:02 作为天使投资人如何绘制 AI 方向的人才地图？（北美 AI 四大名校） 16:35 关注近期 AI 届一些人才流动：谢赛宁、何恺明回到学术界；OpenAI 创始成员之一 Andrej Karpathy 离开 OpenAI；蒋路从 Google 去了 TikTok 23:45 采样了很多人的观点以后，关于如何实现 Sora，我们目前了解到的信息（模型规模/数据/实现路径） 28:54 资金规模、算力规模等绝对数量级都不是遥不可及，所有头部大模型公司和大厂都能做，但 1 年赶上 Sora 也过于乐观 34:37 Sora 发布对当前大模型战局的影响（“把战争推到一个新的高度”） 37:06 我们距离“世界模拟器”的真实距离 46:22 AGI 一大瓶颈：大一统模型尚且没有找到可行路径 56:19 泡沫不可怕，泡沫会带来基建，为未来的应用打下基础，99%的公司死去、留下 1%公司 58:24 关于投资的思考：为什么投资月之暗面和光年之外？ 01:03:36 记得有一次和杨植麟吃饭，他说不希望以后大家提到他觉得是一个技术大牛，他希望是一个做出了很好产品的企业家 01:06:05 大模型公司的出路问题 01:14:27 AI 应用出现的时间点可能比移动互联网要慢，因为它需要模型到达一定能力程度，才能从没用涌现成有用，但是当它一旦变得有用，扩散速度可能远快于移动互联网应用 01:20:41 每一次 OpenAI 升级会带来 VC 投资的结构性调整吗？ 01:25:29 Google 推出了开源模型，对于整个市场会有什么样的影响？ 01:28:06 AI 越来越强悍，给人类一点建议吧 01:31:43 雨森，你为什么喜欢发即刻？ 01:34:53 对于 Sora 至今不了解但是很想了解的地方 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺