张小珺 Jùn｜商业访谈录

这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术 VP。 过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:25 美元 VC 重新定位 04:37 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种 deal 也不好做 05:47 VC 目前主流策略是蛰伏 08:57 美元基金击鼓传花式的投资方式被打破 09:42 看好机器人本体的机会 12:51 从第一天就不看大模型，投了两家 AI 企业（深势科技、aiXcoder） 15:13 越早期的股东想退出越难，没什么 bargain power（议价能力） 17:06 大厂留给创业公司的“傻瓜窗口”没有了 18:10 大模型的垂直场景 23:08 过去一年，中国 AI 创业公司图谱 28:15 一个事情 push 到极致都有可能成功，中间地带是最难的 32:57 新的游戏规则：VC 现在不靠非共识而靠共识挣钱；我们不是 Venture，我们希望 No Venture，不要冒险 33:30 人民币 VS 美元，看现在学 VS 看未来学 35:57 VC 成了更少数人的游戏，谁应该配置 VC？ 38:53 这个行业至少缩水了 1/3，我为什么不下牌桌？ 41:28 我们就做侏罗纪时代的啮齿类动物——活着——“你都做老鼠了，你还能怎么更差呢？” 47:30 今年继续谷底爬行 49:37 通用大模型对无人驾驶公司有多大冲击 59:00 清流资本是谁？ 62:05 新时代 VC 的整个逻辑都变了 63:50 新时代的 founder 66:40 消费洞察 70:05 投国家鼓励的方向：新能源、新材料、硬科技；消费值得看，但要投挣钱的 73:50 经济下行的人世百态 梦秋此前的节目： 《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》 《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊 ChatGPT》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

3 月，我们连续从多个角度关注了中国 AGI 进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1 全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象 CEO 广密。 他提出，我们正处于一场宏大的“AGI 大基建”时期。正如上世时期纪 90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金 20 年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:45 盘点 2024 Q1 03:40 开源 & 闭源 06:32 AGI 是马拉松 06:45 物理硬件成阻碍 AGI 最大因素 08:05 失败案例 Inflection 08:41 黄仁勋的主权 AI、T5T、不鼓励 996 10:34 渐进式解锁 12:29 改变软件生产方式+信息检索的变革 16:50 能源 + 芯片=产出智能 19:46 南坡是模型，北坡是产品 23:41 突然给经济社会加了两道税 25:30 AGI 大基建：造价与玩家 26:34 训练 GPT-3.5 和 GPT-4，消耗多少算力和能源？ 39:37 电+芯片=产出智能 40:38 Scaling Law 47:26 AGI 登山路线图和路标 57:40 OpenAI 01:04:02 集团军作战，如何结盟？ 01:05:12 Apple、英伟达、阿里 01:07:20 Killer App、硅谷投资三大件 01:09:25 自动驾驶和机器人 01:15:47 我们作为碳基智能，为什么在追求硅基智能上这么热衷？ 01:17:00 Sam、黄仁勋、马斯克 广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2009 年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。 联想并购 IBM 的 PC 业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。 不止如此。2016 年，中化集团更是以 430 亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。 本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运营的王威先生，聊聊这个时代的起承转合。随着全球化低头，中国式出海将去往何方？ 最新消息是，先正达已撤回主板首发上市的申请。这集播客我们的录制时间是去年夏天，我们的商业口述不涉及对最新新闻的评述，也不构成任何投资建议。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）【嘉宾小记】 王威，职业生涯起步于四大；2009-2017 年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案，完整经历了中国资金到海外收并购热情高涨的大时代；而后出任 A 股上市公司梅花生物 CFO；现在是某世界 500 强企业副总裁和董事会秘书。 02:06 自我介绍 03:01 同时在央企/民企/外企/混合所有制企业待过，几种企业文化差 06:01 “我们都是围着老板转的”和拎包文化 10:56 界定企业并购与 VC、PE 的区别 15:06 买买买大时代揭开帷幕的标志性事件 18:02 为什么国家倡导的是跨国并购而不是出海做业务 20:04 欧美国家并购结果惨烈，东亚儒家思潮对被并购企业较和善 20:45 联想鲸吞 IBM PC 业务和吉利并购沃尔沃汽车是标杆案例 22:00 这两起并购的四个共同点，其中之一是交易时都不被看好 31:40 欧美企业并购完立马裁员、干掉管理层，中国企业恰恰相反 32:48 将并购类比成从谈恋爱到结婚再到过日子 37:50 “没有不好的交易，只有不好的价格” 39:00 中国买买买大时代出现的底层动因（日本 90 年代是参照系） 42:38 在时代的窗口期，进入中化集团做投资并购 43:24 先正达从被誉为“皇冠上的明珠”、不可触碰，到中国企业染指 50:26 海外企业对中国买家的态度变化 51:11 亲身参与 430 亿美元中国有史以来海外最大并购案 52:13 并购四阶段：战略-筛选目标-执行-整合 01:09:15 旷日持久的谈判、以年为计的整合 01:12:40 大时代的高潮与落幕 01:17:10 其他收并购代表案例，成与败 01:22:45 海外收并购热情高涨，为什么反观国内收并购文化贫瘠？ 01:26:48 几个词形容这个特定的大时代 01:29:15 海外并购中好玩的：两套体系、白衣骑士、大忽悠 01:39:00 最后的建议 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。 访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:31 说实话，卷出 200 多个大模型有什么意义呢？ 03:00 马上能变现！马上能变现！ 08:02 AIGC PMF，你十个人找不到，投一百个人同样找不到 08:37 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义——这些公司，要场景没场景，要数据没数据，你说它有什么价值？而且一上来估值这么贵 12:35 王慧文，我这么熟，我都不愿意去找他和他谈这个事 14:45 技术的人，都是不相信我比别人差的，你说这个怎么合并？ 16:42 我跟王小川说过，如果没有反垄断，我愿意投王小川的 19:23 那个时候，大家就 FOMO 情绪比较高涨的时候 25:12 美国公司就：卧槽你们怎么做出来的？感觉很惊讶 31:40 短期内肯定做 to B，起来快，to C 要见到 iPhone 3 时刻 37:42 我跟张旭豪谈了三次：33 这个数字对我不好，37 是我的幸运数字 41:48 哎……就是……说实话一鸣确实很难判断 47:15 别烧钱，别烧钱，听我们话的都还可以 《2024 AI 三部曲》合集： 《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》 《王小川想提出中国 AGI 第三种可能性》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是百川智能创始人兼 CEO 王小川。 大家可能注意到，我在 3 月写了三篇关于中国 AI 的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。 几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国 AGI 还有第三种可能性。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 对《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》的读后感 04:15 我代表中国 AGI 的第三种声音：“理想上慢一步，落地上快三步” 07:52 朱啸虎谈应用、应用，杨植麟谈技术、技术，我要谈的是 TPF（Technology-Problem Fit，技术与行业现存问题相契合） 10:01 我认为 AGI 的应用是在造人，是一种类人的新物种 11:02 从 2023 年 4 月再创业百川智能的前因与思考（我想对生命做建模） 19:00 我有洁癖，不想在淘宝买账号，要用自己的账号和 IP 去访问 ChatGPT 26:40 怎么看朱啸虎说：“你说这些创业公司有啥优势，有啥条件去做大模型？百川发布了给游戏的 NPC，你有啥数据去训练游戏的 NPC。大厂有大把、大把数据。我让一个公司去体验了一下，没看出任何区别。” 27:56 我想构建的三座模型大楼、三个世界（娱乐、医疗、创造） 32:21 我和朱啸虎在深创投活动上的见面聊天，他挺真实的 35:13 发完第一版模型后去了一趟美国，提升了语言体系 38:56 你怎么看之前外界总把你和王慧文（光年之外创始人）放在一起比较？ 43:19 过去一年多少次遇到过朱啸虎这样的投资人，他们可能拍着你的肩说，不是我跟你的关系不好，但是我就是不能投你？ 44:05 要投入成本追赶 GPT-4 吗？医生是一个“顶天立地”的场景 46:53 百川智能的团队建设（240 人+，为什么搜狗在浏览器、搜索不是第一，在大模型能干到第一？） 47:49 蔚来创始人兼 CEO 李斌四五年前就预言，苹果造不出来车 51:40 百川为什么既做 to C 又做 to B？什么 to B 是做的、什么是不做的？ 53:05 什么是百川能做 OpenAI 不能做的？什么是百川能做的国内巨头不能做的？ 56:12 搜狗的经验对大模型创业的帮助、和它的不同，搜索是包袱吗？ 58:18 曾经在百度的阴影下、搜狗的绝境中如何突围（我们 2011 年遗憾错过了推荐） 01:00:55 被边缘化的经历与对个人的影响 01:03:18 低估技术和仰望技术都是不好的状态 01:04:15 对 2024 年、2025 年的预期：技术和瓶颈 01:06:15 集中回应朱啸虎的 n 条质疑 01:16:16 技术同事想做 Sora，被我摁死在这了 01:19:56 今年过完年，我放下了焦虑、摆脱了一味跟随 GPT 的惯性 《2024 AI 三部曲》合集： 《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事》 《王小川想提出中国 AGI 第三种可能性》 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年 AI 届两件大事开始聊起：OpenAI 发布 Sora 和 Google 推出开源模型 Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚 Sora 在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于 Sora 的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。 关于中美大模型，在过去几个月里，我访谈了杨植麟、李广密、朱啸虎，你会发现我们对每一个人提出一些相似的问题，但从中得出了很多截然不同的答案。这正是大模型今天发展中有意思的地方，我接下来会持续关注通用人工智能，欢迎订阅我。如果大家有更多想要讨论的话题，可以在评论区告诉我。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:25 从开年两件大事聊起：OpenAI 发布 Sora 和 Google 推出开源模型 Gemma 08:03 我们试图通过找很多人聊拼凑一幅信息拼图 08:25 Sora 背后的人：Tim 和 Bill 是伯克利师兄弟，Bill 在 Meta 是谢赛宁的实习生，通用人工智能行业有很多渊源和师承 12:24 为什么 OpenAI 能让一个 95 后 Bill 去担纲做这个事？体现出年轻组织的活力 13:02 作为天使投资人如何绘制 AI 方向的人才地图？（北美 AI 四大名校） 16:35 关注近期 AI 届一些人才流动：谢赛宁、何恺明回到学术界；OpenAI 创始成员之一 Andrej Karpathy 离开 OpenAI；蒋路从 Google 去了 TikTok 23:45 采样了很多人的观点以后，关于如何实现 Sora，我们目前了解到的信息（模型规模/数据/实现路径） 28:54 资金规模、算力规模等绝对数量级都不是遥不可及，所有头部大模型公司和大厂都能做，但 1 年赶上 Sora 也过于乐观 34:37 Sora 发布对当前大模型战局的影响（“把战争推到一个新的高度”） 37:06 我们距离“世界模拟器”的真实距离 46:22 AGI 一大瓶颈：大一统模型尚且没有找到可行路径 56:19 泡沫不可怕，泡沫会带来基建，为未来的应用打下基础，99%的公司死去、留下 1%公司 58:24 关于投资的思考：为什么投资月之暗面和光年之外？ 01:03:36 记得有一次和杨植麟吃饭，他说不希望以后大家提到他觉得是一个技术大牛，他希望是一个做出了很好产品的企业家 01:06:05 大模型公司的出路问题 01:14:27 AI 应用出现的时间点可能比移动互联网要慢，因为它需要模型到达一定能力程度，才能从没用涌现成有用，但是当它一旦变得有用，扩散速度可能远快于移动互联网应用 01:20:41 每一次 OpenAI 升级会带来 VC 投资的结构性调整吗？ 01:25:29 Google 推出了开源模型，对于整个市场会有什么样的影响？ 01:28:06 AI 越来越强悍，给人类一点建议吧 01:31:43 雨森，你为什么喜欢发即刻？ 01:34:53 对于 Sora 至今不了解但是很想了解的地方 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是大模型公司月之暗面的创始人兼 CEO 杨植麟。 杨植麟是去年成立的这批国产大模型公司创始人中，最年轻的一位，也是学术、工作履历和通用 AI 有最直接相关的一位。他毕业于清华和 CMU，总计论文引用次数超过 22000 次。在人人喊 PMF（产品/市场契合）、人人喊商业化的中国 AI 生态里，这位 AI 研究员出身的创始人倒不那么着急。 国产大模型中，月之暗面是最坚定做 to C、且只做 to C 的一家公司（于去年 10 月推出了智能助手 Kimi），也是目前估值最高的一家中国大模型独角兽（投后估值超过 25 亿美元）。就在他们第三笔融资进行的过程中，我和杨植麟聊了聊他过去一年创业故事。 这期节目由两次访谈组成。我们主要的访谈是在 2024 年 1 月完成，不过过年期间，OpenAI 重磅发布 Sora，所以我们又在 2 月补充了一次访谈。由于杨植麟有大模型创业者和 AI 科学家的两重身份，所以节目中包含了许多他对于 AGI 技术演进的关键技术判断。 我的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:51 站在巨大技术变革的开端：前面是延绵而未知的雪山 03:35 11 年本科、17 年收敛到大语言模型、和图灵得主合作论文：杨植麟的学术之路 06:36 为什么 AGI 需要新组织？为什么科研机构、巨头的 AI lab 无法产生伟大系统？ 10:24 全球化+AGI+很大用户量的产品，最终可能是 AGI 的必要条件 11:07 我们不想做“中国的 OpenAI”，但应该学习 OpenAI 的技术理想主义 13:15 我在 Google 学习到的最重要一课：从无限的雕花中把自己释放出来 16:25 作为博士怎么与图灵奖得主合作？和学术大佬合作与和资本大佬合作，哪个更难？ 19:37 创业这一年时间轴：ChatGPT 激活资本、人才变量，我在硅谷做了一笔精确计算 22:28 Timing 很重要，第一笔融资的窗口很短，只有一个月 27:54 怎么搭建 AGI 团队？现在有 80 人 30:21 卡的问题有很多 back and forth，接下来一两年不会成为很大瓶颈 32:13 为什么月之暗面做 to C 且只做 to C？（long context 与 Kimi 智能助手背后的技术产品思考） 37:39 你认可说“国产大模型公司去年追赶 GPT-3.5，今年追赶 GPT-4，没有本质差异”这种说法吗？——这句话是对的，但也是片面的 39:17 追赶 GPT-4 是国产大模型的必经之路，但也要做非共识的新维度 40:53 不认同 2023 年下半年大模型市场转冷的判断，我们下半年确实也完成了融资 42:57 登月第一步是长文本，第二步呢？接下来会有两个最重大的技术 milestone 44:21 只有一个颠覆性的东西，才配得上 AGI 这三个字，否则我们今天说的都没意义 45:34 我对 PMF、落地场景和应用的看法（“应用”不是个准确的词，听起来更像目的——应该既是手段、也是目的） 46:54 User 的 scaling 和 Model 的 scaling 这两件事应该同时做，降维打击发生过太多次 48:54 为什么开源追不上闭源？现在开源的方式和以前不一样了，它本身还是中心化 49:48 AI 不是这一两年找到什么 PMF，而是未来十年二十年能做什么改变世界 51:48 怎么对抗国内的焦虑情绪？大模型创业中的长短期平衡——如果没有长期，你会错过整个时代 57:41 回顾 2023 年的曲折、变量和预料之外 60:30 怎么看几个市场上的几个观点（包括 Yann LeCun、Geoffrey Hinton、陆奇） 62:25 现在的大模型公司配比：一半实验室，一半商业公司 64:20 怎么看大模型创业公司和巨头的关系 68:05 以上是对杨植麟的第一次访谈，接下来是过完年后的第二次。这次我们重点聊了 OpenAI 重磅发布 Sora 的技术观点和对 2024 年的全球大模型产业预测 68:24 Sora 有多少在你的意料之中，多少在你的意料之外？ 69:17 Sora 解决掉的技术问题：能在一个比较长的时间窗口保持生成的一致性 69:40 Sora 对于全球产业格局意义是什么？2024 年大模型会有哪些新叙事？ 71:57 视频生成之前的关键技术瓶颈，更 unified architecture（统一的架构）仍然没有被解决 73:04 解读 OpenAI 关于 Sora 报告：《Video generation models as world simulators》 74:30 怎么看 Yann LeCun 对生成式 AI 的新观点（“通过生成像素对世界进行建模是一种浪费，并且注定会失败”） 77:45 Sora 是视频生成的 GPT-3.5 时刻 78:37 为什么不同模态放在同一个模型里那么难？Sora + GPT 会出现什么？ 80:40 两个世界差得越来越远了吗？ 83:41 2024 年的全球大模型产业预测 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

趁着吴晓波老师出版《茅台传》，和他聊了聊中国企业家近百年小史。 他曾将中国企业家群体描述为是“一个下落不明的阶层”，“被长期漠视甚至妖魔化的阶层”。随着改革开放，这个群体从被遮蔽的历史中转折，跨越农民、城市边缘人士、知识分子下海的一波又一波浪潮，直到 PC 和移动互联网两波巨浪，把中国企业家推至世界舞台中央。如今，中国企业家来到改革开放以后第六代。 这集节目，我们梳理了中国过去五波商业浪潮、推动者及其特征，吴老师也聊到他对当下这波创业者的观察。他称，第六波“是最奇怪的一波”。 我们似乎一脚迈入保守年代。如果果真像他所说，未来可能没有大生意，我们的商业文明如何延续？年轻人又该怎么过好一生？这波年轻人恰好是吴晓波的女儿及其同代人的命运，他心有戚戚。 03:09 说真的，我已经算不清楚我见过多少企业家了 04:38 茅台是中国企业史一家特殊的公司，季克良（原董事长）是“匠人型企业家” 10:08 未来中国创业者就是两条路，如果能结合在一起，你就牛了 13:22 纵观 100 年中国现代商业史，细数中国企业家的代际和关键年份 16:21 今天是第六波创业者，是最奇怪的一波（高速发展结束了、市场充分饱和、这一世代是有产阶级的孩子） 17:22 过去五个代际的企业家的不同特征：最容易出大家伙的？最血腥的？ 20:01 在革命叙事年代，企业家是保守力量，曾经是“被遗忘的群体” 23:42 美国企业家的群体性人格 vs 中国企业家的群体型人格 27:15 互联网企业家是革命性一代，财富创造和资源获取不再从政府获得 29:20 我们进入到保守主义时期，未来中国做企业学腾讯挺难，学茅台相对容易一点 29:51 如果企业家精神没了，国家就不进步了 30:50 采访了那么多不同代际的企业家，最有心灵共鸣的是哪一代？ 31:57 对当下的看法：AI 是工具，有很强平台性、通吃性，不会带来所有人的创业机会 33:54 未来可能没有大生意了，大量人就满足做一个小生意 34:17 关于《你吃你的苦，我吃我的苦》这篇文章：“我有可能就是我女儿的苦” 37:57 怎么看新闻一则：章泽天净资产 600 亿冲上热搜第一，排在清华优秀校友第三（口误：张一鸣出生于 83 年） 38:38 给我女儿和她的同代人一些建议：不要再去幻想，不要再去讨好人家了 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

前段时间身边人很多人追完了王家卫的电视剧《繁花》，讨论热烈。我邀请上海财经大学副教授梁捷老师来聊聊。他是上海人，又是经济学者，我们从 local 和财经的双重视角，看真实版上世纪 90 年代上海的时代风貌与股市风云。 这集节目，不仅有经济学者对剧中角色与交易的专业解析，复盘历史上第一场兼并收购案“宝延风波”，还延展了中国股市在同时代更多惊心动魄的故事。 01:39 《繁花》：王家卫的电视剧和金宇澄的小说是两部作品 04:16 作为上海人，我关于上世纪 90 年代与黄河路的记忆：鱼龙混杂、高深莫测 07:55 黄河路特殊的地理位置，让它“进可攻、退可守” 11:56 恢复上海证券交易所的真实故事，最开始只有八只股票，一切处于混沌中 17:35 上世纪 90 年代中国股市的特征与局限性 19:39 剧中人物宝总的身世与入股市动机，真实性如何？ 30:50 专业解析：阿宝抄底 A 先生、强总收购与反收购（历史上第一场兼并收购案，剧中叫“宝瀛大战”，原型是“宝延风波”） 37:50 90 年代，中国股市中几起惊心动魄的故事 42:25 “宝总们”体现的 90 年代关于炒股与财富的时代风貌 50:10 剧中大大小小的人物：A 先生、强总、爷叔、邮票李 53:40 《繁花》开拍前，我受邀去剧组，对方希望还原 90 年代 K 线图 01:01:25 时代逝去，繁花落尽，令人唏嘘 01:09:25 《繁花》意外地让不同代际的上海人开始重新对话 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

本集话题是近期很火的中国消费品牌全球化的案例：名创优品（MNSO）。嘉宾是我的朋友、财经作家沈帅波。我得知他正在写一本关于名创的书，所以把他拉过来先跟大家聊聊。拼多多、名创优品崛起，是消费降级的胜利吗？名创这家在美国开了 100 家店的中国公司，是如何迈出国门的？ 01:31 沈帅波自我介绍 02:00 爆文《藏在县城的万亿生意》的创作与调研方法 27:47 为什么开始深入调研名创优品？零售业没有虹吸效益，靠的是吃苦耐劳 36:16 中国企业出海的三阶段，各有千秋 43:30 创始人叶国富其人 50:51 消费品打造超级 IP 背后的零售业趋势 54:10 名创优品从单店店型跑通到全球化扩张的阶段总结 01:07:06 中国公司全球化要告别一夜暴富的心态 01:09:33 全球各地不同人群的消费习惯洞察（不爱挣钱地方的人爱买娃娃） 01:18:28 怎么看 Manner 咖啡/RELX 悦刻/元气森林/完美日记等中国新消费品牌？怎么看完美日记的衰落 01:21:00 消费理性化、分层分级化是趋势 01:25:17 欧美奢侈品本质是皇室东西的平民化，而不是高端化的产物 【更多信息】 本集首发于腾讯新闻，点击前往音频版 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺