张小珺 Jùn｜商业访谈录

我们此前访谈过谢赛宁（AMI）、洪乐潼（Axiom），他（她）们分别来自在欧洲和美国的 neo lab。但今天，这个现象已不止于海外——2026 年，中国也涌现了一批新型实验室。 这些有研究背景的老师或学生，正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候，就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是，世界模型和 AutoResearch（又称 AI for AI）。 我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目，我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院 PI 刘子鸣。他毕业于北大和 MIT，是 KAN 网络的一作，于 3 月刚刚回国到清华任教，同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。 我们聊了聊中美 neo labs 的兴起与成因，以及他所探索的一条非典型 AI for AI 叙事。 接下来，就是我对刘子鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 刘子鸣的自我介绍（从物理转型 AI） 00:08:24 研究者的类型：“鸟人”vs“蛙人” 00:10:24 2024 年研究 KAN 网络，刚开始 Max Tegmark 不同意 00:16:18 思考，怎么让设计模型也变成一门科学，变得 scalable？ 00:18:21 我同意谢赛宁说，“大语言模型是反 bitter lesson 的” 00:20:20 在我看来，在后 LLM 的时代，模型设计会变得更重要，因为 LLM 的成功不是因为模型 00:21:16 我的研究：嫁接神经和符号两个世界，嫁接 AI 和自然科学两个世界 00:28:00 从 MIT 到斯坦福，信仰变了，身边很多人都从 scientist 转化成 entrepreneur 00:37:11 26 年，亲历了硅谷和中国两边 neo labs 创业潮，neo labs 大量涌现的本质是什么？ 心理层面，一部分研究员不想做“大头兵”；现实层面，neo labs 的方向是 Coding Agent 的 missing part 00:42:41 当下 neo labs 资本涌入最活跃的两个方向：世界模型和 AutoResearch 00:44:16 作为 neo labs 参与融资的实际体感：“就是，太疯狂了！” 00:46:51 做 AI for AI 技术路线和田渊栋的 Recursive Superintelligence（RSI）区别是什么？ 00:54:53 meta model（原模型）是预测下一个 curve，这件事怎么做呢？ 设定的目标是什么？ 01:04:20 如何理解 AI 这个黑盒？空间（看得更细）、时间（看模型如何演化）、平行宇宙（做可控实验） 01:09:09 为什么做 AI for AI 需要 Physics of AI？为什么做 AutoResearch 需要理解 AI 的原理？ 01:12:49 Anthropic 的机制可解释性能做到什么程度？ 01:18:16 如果 AI for AI 在 AGI 主线上，neo labs 和现有 frontier labs 的竞争 01:21:57 倘若人人都能训模型，能干啥？ 01:26:25 梳理今年中美做 AI for AI 的创业团队和路线 01:34:50 截至 2026 年 AI 发展阶段和创业新体验 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

今天我们的嘉宾是游凯超，他是创业公司 Inferact 联合创始人兼首席科学家——这个公司很特殊，是从伯克利一个校园开源项目 vLLM 演化而来。这个社区的维护者用了将近 3 年时间，把它从一篇算法论文变成了一个开源社区，又变成了一个公司的正常运营。 这些维护者们放弃了大量的个人诱惑，坚持着他们所相信的开源精神。 今年初，Inferact 获得了 1.5 亿美元种子轮融资。我们讨论了当一个寄托着社区情怀的开源项目，变成一个商业化的组织运营之后，它所面临的抉择、转变与思考。 另外一方面，我们也非常希望在 AI Infra 技术前沿上，给大家带来一些新的思路。所以我也和游凯超聊了聊，在 AI Infra、模型结构，甚至 Harness Engineering 都要联合设计的时代背景下，多方的联合设计应该怎么做？ 接下来，就是我对游凯超的访谈。 OUTLINE: 00:02:18 从算法到机器学习系统 00:37:56 开源项目 vLLM 的诞生 01:07:25 “如果 vLLM 失败了，我们会后悔一辈子” 01:20:11 “仁慈的独裁者” 01:37:16 从社区到创业 01:52:56 模型与 Infra 的 Co-design 02:15:10 Token VS 电力 02:35:41 技术预测 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

进入 2026 年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。 在我们上集节目中，我访谈了 Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi 是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的 OpenAI。 今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。 我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的 GPT-1 moment 在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。 接下来，就是我对沈宇军的访谈。 OUTLINE: 00:02:03 蚂蚁灵波的缘起 人工智能学生的一段迷茫与辗转 从字节跳动到蚂蚁研究院 蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末 00:16:03 做机器人的原生大脑 为什么决定从大脑开始？ 通用意味着跨本体、跨场景、跨任务 24 年底成立以后，25 年、26 年 bet 了什么？ 25 年：从真实传感器出发解决问题 26 年：既然没办法 push 数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍 预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净 这次发布的 6 个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0） 但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去 做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多 机器人泛化性的迹象到底出现了吗？ 01:07:29 数据没有 scale up 是最大卡点 具身智能还没有到 GPT-1 时刻，因为没有看到比较好的做数据 scale up 的方式 当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到 GPT-1 时刻，我预计明年中 发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不 work 硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence 强调 zero shot，Generalist 强调后训练 随着灵巧手的成熟，真机遥操作和 UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口） 两条数据采集路线可能变化 细数 2024-2026 年具身智能全行业的发展与速度 行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量 01:23:10 机器人大脑与本体的关系 为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题 现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升 这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器 接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？ 01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥 下过的“赌注”？ 蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？ 最好的预期和最坏的预期？ 最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局 你对人形机器人有执念吗？ 没有！ 当下的核心任务只有一个：智能不够！ 我的老师汤晓鸥 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

今天的嘉宾是硅谷机器人公司 Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。 Pi 是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超 50 亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的 OpenAI。 柯丽一鸣在 Pi 主要负责强化学习方向的研究，也是 Pi 核心论文的作者之一。 在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。 节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。 全球的机器人团队都非常关注 Pi 在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0 到π0.5 再到π*0.6）。 但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7 的技术讲解，我会补充在 shownotes 里。 接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:11 机器人与小说家 00:17:26 武侠、板寸、背包客 00:36:33 草蛇灰线 00:53:56 机器人江湖、族谱、主角 01:27:18 硅谷创业图谱 01:54:43 PI 的研究：π0、π0.5、π*0.6 *嘉宾补充：π0.7 强调统一模型，不需要后训练，就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据（有不少之前自主 rollout 数据）的设计。 02:26:01 PI 的组织与文化 02:34:52 放弃剑桥教职 02:46:49 巴甫洛夫的狗 03:04:53 前沿展望 03:16:14 中国 03:25:02 机器人“种族” 03:31:19 没有写完的故事 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

站在今天这个 SpaceX IPO 的历史性时刻，我们决定加更一集节目。 我邀请了 SpaceX 前火箭首席制造工程师洪力德（Lewis Hong），一起来聊聊，随着 SpaceX 收购整合 x.AI 并完成截至目前史上的最大一起 IPO，在太空与 AI 加速融合的背景之下，这会不会是人类文明扩张的前奏？ OUTLINE: 00:01:24 SpaceX 的 IPO 与对 x.AI 的收购 00:31:30 极端内向的马斯克和用人观 01:03:42 SpaceX 内部的真实情况 01:30:51 “那我接受你的辞呈” 01:56:35 SpaceX 开发史、Falcon 9 成与败 02:11:19 航天产业的地图与权力 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

前面几集节目，我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是 AI 时代原生的创业者和技术领袖。但是 AI 对社会的渗透是全方位的，不止于新技术与新产品。 今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼 CEO 阳萌。他是 1982 年生人，2011 年开始创业，如今掌舵一家市值超过 600 亿人民币的科技企业。 面对新的范式变化，阳萌会怎么做？尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。 他有很多对产品与组织方法论的思考。 接下来，就是我对阳萌的访谈。 OUTLINE: 00:01:13 不叛逆中的叛逆 00:14:34 这世界特别公平 00:31:13 打游戏，我开始选了 easy 模式 01:02:27 现在我想去打 hard 难度 01:48:29 我不是集权的人 02:04:17 高利润的公司要融资和 IPO 么？ 02:14:34 消费电子的死与生 02:28:59 AI 的组织革命 02:58:42 你永远还是要相信人性 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

本集是小鹏汽车董事长兼 CEO 何小鹏的返场。 在我们之前那次访谈（70 集）中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。 在过去 1 年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临 AI 和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。 对此，何小鹏在 2025 年下了更大的赌注。 我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人 Iron 的诞生与意外、技术变革下 CEO 的心路、新车 GX 等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。 接下来，就是我对何小鹏的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 CEO 使用 AI 小调研 00:11:24 不能做缝合怪 00:18:23 2025 年下的赌注 00:41:15 IRON 机器人的诞生故事 00:49:51 去年那场意外 00:57:43 我们有两成胜率 01:09:20 新车 GX 01:17:17 没有一家游出血海 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

今天是我们的系列节目《雨森的创投观察》第 2 集。 在《雨森的创投观察》第 1 集（我们节目 124 集）中，真格基金管理合伙人戴雨森预言称，2026 年的关键词是“The Year of R”，他彼时较为谨慎，觉得 2026 年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。 现在过去了小半年，很多人说他的一部分观点有点打脸。雨森经过了短暂的内心挣扎，决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。 OUTLINE: Strong Opinions, Weakly Held 00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事：“Strong Opinions, Weakly Held” 00:06:50 我的二级市场投资偶像是 Stanley Freeman Druckenmiller 00:09:07 在《雨森的创投观察》第 1 集，我说对了什么？说错了什么？ 00:13:06 理解 Anthropic 的选择、组织和价值观（Dario 的 memo 和对齐） 00:18:57 Harness 由模型公司第一方地来做，更有优势吗？ 00:20:07 Anthropic vs OpenAI，Claude Code vs Codex 00:23:17 “Year of Return”，到今天 return 的问题并没有真正被解答 好的 Harness 是很有生命力的，Harness 本身更像 OS，模型更像处理器 00:34:05 重新总结 2026 年的大叙事、大变化 00:37:14 在模型外面包了越来越多的层次，“壳”早已不是简单的壳：model - harness - context - runtime 00:41:30 通过 Harness 带来的数据也能够反哺模型的训练，形成数据飞轮。Chatbot 没有数据飞轮，是因为普通人的聊天很难给模型带来新的知识。但 Agentic 模型要的就是帮用户解决真实问题，用户真实使用产品的轨迹是很好的训练资料 00:44:45 之前节目中罗福莉和姚顺宇的观点差异（关于 Harness 重要性），其实不矛盾 00:46:26 一个好的 Harness 是很有生命力的。按照出现顺序，像 Manus、Claude Code、OpenClaw、Codex、Hermes 是用户喜欢的 Coding Agent Harness，甚至说 ChatGPT 可以认为是 GPT API 的第一个 Harness 00:52:25 我认为 Harness 本身更像是 OS：之前广密有一个比方说，模型公司是新生代的 OS，但我感觉，模型更像是驱动 OS 的处理器，我们看到有越来越多的应用是跟用户的 Harness 对接，而并非直接跟用户使用的底层模型去进行耦合 00:55:24 一个反直觉的现象是，勇敢地去做创新，勇敢地去做通用的，是有大机会的 00:57:33 我的第一个暴论：“AGI 是在缩水的” 00:59:20 模型能力提升会不会向下吞并 Harness 的空间？有可能出现 Agent 的网络效应 字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己 01:04:03 2026 年各个基金投的创业公司变多了，估值也变高了 01:04:07 创业者要做大厂看不上的事情，比如曾经的“套壳”、“开源” 01:10:50 好的创始人和好的方向有时候是共振的 01:21:26 “你原来的护城河可能会变成你的软肋” 01:26:24 对于 AI 产品，大 DAU 应该成为目标吗？ 大 DAU vs 高质量任务，优化哪个指标？ 01:28:51 “AI 有点像外星人，来到了人类的世界”，这里面的机会 01:34:35 AI 时代的组织与组织变革 01:38:51 “下一个字节跳动级的公司可能长得不像字节” 01:41:42 我的第二个暴论：“字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己” 01:42:37 我眼中的 AI 创业框架和大机会 01:48:01 美国 vs 中国创业端对比 02:01:30 思考需要刻意练习，创新需要刻意练习 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

今天是我们的系列节目《Freda 的投资札记》第 2 集。 可能有听众是第一次听我们的节目，那还是先介绍一下——Freda Duan 在湾区做投资，是 Altimeter Capital 的合伙人。Altimeter 是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有 OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood 等。 在《Freda 的投资札记》第 1 集，也就是我们的 125 集节目中，Freda 深入分析了当下美国的明星公司，给他们的巨额投入算了算账；也探讨了美国资本新秩序，以及当时大家很关心的泡沫。 可以预告一下的是，在本集，我们除了一如既往聊 AI 和投资这些很干的内容——如，Tokenmaxxing、AI 时代的组织架构；还会聊一些感性的东西，尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代，人和人的关系剩下什么？ OUTLINE: 02:13 Token 的世界 Token 是一个非常容易误导人的单位 同样一个 task，不同模型消耗的 token 可能差几十倍，甚至上百倍 Token 消耗是越多越好吗？肯定不是越多越好，而且是反过来的 Tokenmaxxing 现在有大量浪费 - 是的；Token 用量未来还会继续上升 - 也对 行业会逐渐从按 token 收费，转向按效果收费 11:44 模型公司的赛点与竞争 Coding Agent 成熟之后，出现了一个很重要的 loop：better AI makes better AI 现在到了无法追赶的地步了吗？用一个不太恰当的类比 - 马车换汽车 最早的汽车经常抛锚，跑在前面的几匹快马还能跟一跟、追一追，那时候两者差距没有那么清楚；但一旦汽车可以稳定跑起来，没有汽车引擎的马，再快也追不上 OpenAI 按 GPT 和 Coding 两条主线重组，把 Coding 放到非常高的位置；Google 是 Sergey 直接管 Coding；Meta 内部也开始推自己的 Coding model，目标是年底前做出 SOTA；xAI 公开收购 Cursor 27:41 投资人是在抛弃软件公司吗？ Anthropic Cowork 这么成功的产品，是两个人做出来的，AI 来了以后，值得重新思考“一个公司到底应该需要多少人” 投资人是在抛弃软件公司吗？对，是。最简单的投资逻辑是 discount rate 哪些软件更脆弱？AI 时代新的软件机会在哪里？软件是不是要为 Agent 重新设计？ 36:32 组织架构变革 Dario 提过两个概念：technology diffusion 和 economic diffusion AI 现在在曲线的哪个位置？在“把电机塞进蒸汽机位置”这一阶段——每个人都在把 AI 加进自己的工作流，但很少有人退一步问：这个流程本身、这家公司本身，为什么长成现在这样？为什么需要这么多层级？ 接力赛变篮球赛——过去是接力赛，一棒接一棒，每一棒都是一次翻译、一次等待；未来更像篮球赛，3 到 5 个人的小分队，必要技能都在队里，同步推进，自己拍板，只有重大方向才往上升级 44:21 AI 对投资行业的影响 投资行业是一个非常低效的行业，大量时间花在找信息、清洗数据、比较预期、判断 positioning 我这几个月想的问题是：如果给 Agent 足够干净的数据和足够清晰的交易目标，它有没有可能做的比我好？ AI 时代会让更多人参与股市，散户行为会更复杂，也更值得 tracking 投资本质上会越来越像一个解构市场玩家的游戏 50:08 应用创业公司还剩什么？ AI 这波创业公司，哪些方向已经跑出收入？一波快问快答 这几年经历了一个过程 - 23 年大家特别担心模型公司吃一切，wrapper 大家都不敢碰；过去两年大家不担心了，因为应用或者叫 wrappers 收入增长很快；但到了今年我现在又重新开始担心了 Anthropic 先吃编程这一块，现在第二大业务吃金融领域；OpenAI 马上自己推出音频模型，对 ElevenLabs 会是什么影响？OpenAI 和 Anthropic 都和大的私募基金合作，把自己模型推到私募基金的被投企业里面，这个决心是很大的，真的 adoption 还没有开始 2026 年了，你还投应用创业公司吗？ 硅谷最火的是 Neo Labs，另一个很重要方向是给 Agent 用的基础设施 01:00:42 大票和资本市场 01:08:33 AI 会带来裁员和通缩吗？ 01:14:17 焦虑、孤独与人的连接 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来，这副眼镜会随光线变化而改变颜色。 硅谷 AI 业界有两位 Yao Shunyu，他们曾是清华同一届毕业生，这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。 前一位姚顺雨 2025 年从 OpenAI 跳槽到腾讯，他去年来过我们节目（第 115 集）；后一位姚顺宇也于同年跳槽，从 Anthropic 来到 Google DeepMind。 今天的嘉宾姚顺宇，毕业于清华和斯坦福大学，曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。 他人生最大的一次跨步是博士毕业，毅然决然离开深造 9 年的物理，来到崭新的 AI 行业。过去两年，他先后在 Anthropic 和 Google DeepMind 出任研究科学家，参与了 Claude 3.7、4.5、Gemini 3 等关键模型的开发过程。 姚顺宇一点也不 nerd。有时，他会令你猝不及防，突然发表一点“小疯”言论。 第一次见面，他就对我说：“我在这个行业又没有什么导师，又没有什么旧友，我当然想喷谁喷谁。” 转行 AI 的两年，他变得越来越直接，越来越不害怕得罪人。访谈中，他也说了一些直白言论： “AI 个人英雄主义时代已经过去了，所以也没有什么英雄，有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。” “没有哪个老登是你的亲属，所以你觉得他傻，他就是傻，就可以直接说他傻。无所谓的啊。（笑）” “现在大家都是冲浪的人，本质上是那个浪，而不是你那个冲浪的人。” “AI 这个事，本来也不太需要脑子——真的不太需要脑子。这个行业最重要的特质，就是靠谱，就是做事细，对自己做的事情负责任。” “你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的，不是说随便喷人，你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样，是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。” 不过，在描述自己的研究时，姚顺宇又显得异常审慎。 他对于这些工作的描述是：“我自己对那个事没那么重要，更多的是，我很幸运，有机会在那个时候加入了一个重要的项目，做了一些事。” 他反复强调，AI 个人英雄主义的时代已经过去了，现在都是集体主义的故事，要对神话个体的一切叙事充满警惕。 我们的节目录制于 2026 年 3 月，距离我们这次节目录制完，世界又发生了许多意想不到的变化：Meta 对 Manus 的收购被撤销、Cursor 可能被 SpaceX 收购、xAI 将终止独立运营并入 SpaceX，并更名为 SpaceXAI 等等。如果我们的谈话内容有一定滞后性，请大家多包涵——AI 的世界实在变化太快、太出乎意料了。 可能还要特别说明的一点是，技术细节会涉及企业机密，有一些嘉宾是不方便分享的，也请大家能够包容。 在访谈中，我们尽最大可能和大家一起学习 AI。你会收获姚顺宇在 Anthroic 和 Google Gemini 的技术探索历程与思考洞察。 而对于那些离经叛道的微小片刻，还请允许我们小疯一下。 接下来，就是我对顺宇的访谈。 OUTLINE: 00:02:41 两个 Shunyu Yao 00:06:50 竞争与逃逸 00:26:37 “Pre-train 没有到头” 00:36:23 Coding 的爆发 00:51:25 字节和豆包 00:54:45 "硬蒸"和"聪明的蒸" 01:05:22 机器人 01:10:00 在 Underdog 之地赌一把 01:20:59 非厄米系统与量子物理 01:37:42 高能物理 01:44:24 物理与 AI 01:53:47 在 Anthropic 训练 Claude 3.7、4.5 02:36:18 "AI 本质是简单的" 02:42:25 在 Google DeepMind 训练 Gemini 3 03:02:43 "Pre-train 也是一种 RL" 03:08:04 技术预测 03:14:06 组织搭建 03:24:48 集体主义胜利 LINKS： 我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出； 我们的视频播客在 Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界 language is world。 本集的文字版：《独家对话姚顺宇：请允许我小疯一下》 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉