张小珺 Jùn｜商业访谈录

今天的嘉宾是印奇。 他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外，最近也迎来一个新的身份：出任大模型公司阶跃星辰的董事长。 这次，我和他聊了聊新身份、新阶段与从 AI 1.0 到 2.0 转轨与反思。 接下来是我对印奇的访谈。 期待 2026 年，我们和 AI 共同进步！ 01:31 一个新的身份 15:14 残酷的淘汰赛和赌注 21:09 重新定义阶跃星辰 45:00 打后发战役 53:03 AI 1.0 到 2.0 的转轨与反思 01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机 01:37:35 预判 01:42:27 姚班、创业和超多元方程 《和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的 2 个“GPT-4 时刻”》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

过去两年，张月光仿佛消失了。 这位产品经理在 2023 年创造过妙鸭这样现象级 AI 产品，但在妙鸭走红后，仅 3 个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。 2024 年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年 AI 应用型公司里融资额最高的初创公司之一。 有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4 轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。 过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。 一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向 AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是 AI Native 的产品。 沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI 乙女游戏《星眠》，和即将要推出的 Agent 产品 Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。 接下来是我对张月光的访谈。 期待 2026 年，我们和 AI 共同进步！ （张月光坐在鸭川边思考人生的长夜） 02:00 嘉宾小传 2012 年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了 Coding 2018 年第一次失败的创业与产品（元音） 上次创业到最后非常困惑：不知道自己为什么要开始创业 我在字节的两段经历（时光相册、今日头条专项） 这次创业前的人生链路：SaaS 公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷 2023 年国庆节的凌晨，在京都鸭川边坐着，决定了第二次创业 我的原则：“我想 35 岁-45 岁，和同一群人做同一件事情” 16:56 在大厂打怪升级的游戏 27 岁是字节 3-2，30 岁是阿里 P9 大厂普遍有两种战役：外部战役和内部战役 坦白说，大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人 AI 提供了外部游戏的增量，否则只能打内部游戏 创业最好的理由是两个：1、你就想当老板；2、你特别想让一件事发生；但凡想发财、想成名，创业的期望收益都很差 长视频平台不是平台，就像电影院不是平台一样，说到底它是内容产品 2023 年我开会说：“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了” 28:28 妙鸭不是一个 AI Native 产品，那什么是？我喜欢 One Way Door 产品（单向门产品） 互联网时代的产品设计是面向流程的设计，好的产品比如微信是游乐园，但也是有限自由度 但 AI Native 产品非常开放，不仅是输入开放，输出也是开放的 从互联网产品设计到 AI Native 产品设计，有一个巨大的范式变化：从流程设计到上下文设计 传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题 42:04 设计 AI 产品究竟需要什么样的 AI 组织？决策边界在变模糊，Taste 变得非常重要，从线形工作变成两段式 妙鸭和美图秀秀不在一桌，它本质是写真生意 我们发现很难让一个模型做到真、像、美，于是我们让三个模型同时做 最多时用了接近 2 万张推理卡 妙鸭添加了我人生的幸福时刻：和同事在亮马桥喝酒那天，日收入破了 100 万 2023 年 7 月到 10 月忙得屁滚尿流，10 月休假决定辞职，一切戛然而止 01:01:16 出发第二次创业啦这代 AI 技术应该是“创造 AI 人口”，而不是“创造 AI 服务” AI 会被连接到整个人类网络里来 今天的专业技能正在贬值，多元化的品味、博学程度决定团队上限 “人应该负责 Will，人应该负责 Skill” 2023 年作为融资额最高的 AI 应用公司之一，投资人为什么在没有产品的情况下，“盲注”？ 行业里的人开玩笑说，“我们天天在花利息” 01:14:29 上路后，产品的多次选择和变化一条确定的线路：以交互为核心的 AI 乙女游戏（星眠） 一条不确定的线路：花了 1 年摸索，做了三四个小产品，比如播客、信息工具、图像工具 说说我们为什么之前做了一个播客产品，然后放弃了？ 新的内容平台的唯一机会：新媒介、新交互，产生新平台 Sora 绝不可能成为新平台，但是 ChatGPT 可以 我觉得 Chatbot 的商业空间是难以想象的大，可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力 抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权，Chatbot 有机会剥夺你的自主决策权 它可以控制你，那么它可以拿很高的 Take Rate（抽佣率） 02:01:21 从模型范式过渡到 Agent 范式让 Agent 做到更多你完全做不到的事情 Manus 是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”，Meta 买到了一个范式的代表 我不想做 Manus 这样的 Agent，即将发布新产品：Dokie 我很在意 Latency（延迟），希望持续协作 为什么 Dokie 选择 PPT 这么窄的赛道？——“别说 the first 了，我们都开始 the last 了” 我的产品哲学：不是 the first，90 分等于 0 分，没有人觉得这是 AI 做的，做出 One Way Door/单向门体验 回答天问：怎么看待和模型公司的竞争？（应用公司都在用 Claude 的 tool call） 星眠做的不是我的 AI 朋友，Dokie 做的是一个突破我能力边界的 AI 朋友 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

上市前夕，智谱 CEO 张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。 当时，智谱的上市日期尚未明朗。它与 MiniMax 之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语：Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。 几天之后，结果揭晓。 智谱确认于 2026 年 1 月 8 日登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。 在这个意味深长的时刻，我与张鹏进行了一场 3 小时长谈。 如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？ “AGI 的先行者。”张鹏想了想，说，“一个开路的人。” 这是《张小珺商业访谈录》与大家在 2026 年见面的第一集节目——祝大家新年快乐！期待在 2026 年，我们与 AI 共同进步！ 02:22 吃螃蟹的人 20:29 从感知智能到认知智能的摸索 29:25 GPT-3 来了！ 40:46 ChatGPT 又来了：既焦虑又兴奋的 2023 年 01:09:06 2024 年：新的主角 01:17:58 Scaling Law 的范式演变 01:29:56 2025 年：向 DeepSeek 学习 01:38:40 开源 vs 闭源 01:48:33 IPO：全球大模型第一股 02:01:40 开路的人 【更多信息】 本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。 免责声明：本内容不作为投资建议。

今天这集节目很特殊。 我们的录制时间是 2025 年 12 月 1 日，嘉宾是 Manus 联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta 宣布全资收购 Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。 最终，这期节目成为了 Manus 最后的访谈。 00:56 正道少年的荒蛮历险记 30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！ 01:07:10 Manus：从 0 到 1 亿美金 ARR 02:32:10 人工智能更像制造业 02:59:51 我很害怕 Manus 变得复杂 《95. 对 Manus 创始人肖弘的 3 小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》

这里是《全球大模型季报》的第 8 集，也是我和广密跨年对谈的第三年了！ 这集节目将带你看到，在对 AGI 开始充斥着现实主义情绪回归的当下，全球 AI War 形成了怎样的战队、阵营和联盟？各个前沿实验室在探索哪些新范式？硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室？ 如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议，欢迎大家在评论区留言，我们都会看到。 2025 的最后，期待我们和 AI 共同进步！ AI War：一场全球巨头都输不起的竞争 02:00 全球大模型季报陪伴大家到第 8 集了 03:19 一开始就不免俗地聊聊 AI Bubble 吧 07:38 OpenAI 收入构成算账：看得清的收入和看不清的收入 13:10 有的公司是“巨头的棋子价值” 13:32 OpenAI 做商业化的速度问题 15:04 纵观全局，这场 AI War 的主要推动方和阵营：英伟达 GPU vs 谷歌 TPU 17:16 Google 越强，越会形成反 Google 联盟，OpenAI 越强也会形成反 OpenAI 联盟 交替领先是顶尖模型的新常态 17:48 全球最领先的 3 个模型 GPT/Claude/Gemini，交替领先是竞争常态 25:40 这里有个偷懒的判断，基础模型=综合电商，scale SKU=scale data 27:40 Gemini 崛起，大家会担心 OpenAI 会怎么办？怎么看待这两家的竞争？ 31:20 另一个判断是：最终的最终，ChatGPT 会融合传统 Search，最终也会吃掉传统 Search 广告的份额 35:08 大家不把 Google 当做 AI loser 诺基亚了，但 Google 危机没有真正解除 Pre-training 和 RL 之后的第三个范式：Online learning 36:01 Pre-training scaling 确实快结束了，但 Online learning 刚开始 38:49 OpenAI 即便分崩离析 3-4 次了也依然很强：Anthropic 是 OpenAI 最早的 Scaling team，Ilya 是 Pre-training team，Thinking Machines 是原班 ChatGPT 和 Post-training team 40:01 说一个暴论：大家提的机器人、世界模型、多模态，很多可能是假问题，Online learning 可能才是唯一重要的真问题 41:01 Pre-training 预训练是石油，化石燃料；RL 专家数据是新能源，有用但总量少；Online Learning 是核聚变，还没突破，突破了无敌，人类进入硅基时代 AGI 像马拉松 or 自动驾驶？持久战+现金流之战 43:05 如果模型数据分布里面没有这类数据，这类任务就是不 work，只有压缩过这类数据，才 work——今天的模型还是巨大的压缩器 44:33 “模型即产品，数据即模型” 44:45 听过一个 rumor：Sam 在内部说先忘掉 AGI？ 45:04 局部 L3/L4，很难整体 L4：现实一点的是，在知识工作者群体，局部 L3/L4 的体验是能看到的，比如 ChatGPT 做长尾信息获取, Coding Agent, Office/PPT/Excel Agent, Finance 金融投研 Agent 现阶段对于投资的思考（不作为投资建议） 47:11 上一期播客说的是 40%OpenAI+40%字节+10%Google+10%Anthropic 现在是：25%OpenAI+25%Bytedance+10%Google+10%Anthropic+10%Nvidia+10%TSMC，每家都放一点 另外是今天要 bet 3 年后的范式和 winner 了，Thinking Machines 和 SSI 这种 Neo Labs 也应该好好考虑下 2026 年，湾区的重要趋势和信号 50:57 2026 年期待投资的主题 52:53 模型即产品，数据即模型 54:48 一横一纵：横向蒸馏人类专家知识，横向扩宽更多的行业领域；纵向就是下一代技术范式，Online learning，创造更高的经济价值 56:45 硅谷新冒出的 Neo Labs 的分布图 59:43 Robotics 的最新进展和公司分布 01:05:55 硅谷头部公司的 ARR 增长状况：越头部的公司越便宜，越头部的公司越没有 Bubble 01:08:02 国内的大模型和应用公司 01:09:39 模型的下一个胜负手是什么？ 华人创业者、基金和“中国的硅谷” 01:10:16 中美的 AI 叙事差异 01:12:15 对华人创业者想说啥 01:14:20 为什么说希望推动中国有个硅谷？ 01:16:45 3-5 年之后全球最领先的 AI 公司会是华人团队吗？ 年终对话【站在 2025 年之外】 《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》 《124. 和戴雨森聊 2026 年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》 《125. 与 Altimeter 合伙人 Freda 聊：下注 OpenAI、Robinhood 往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》 《126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

在前几集节目，我们的年终回顾系列【站在 2025 年之外】，收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan 的声音。 今天我们将延续这个系列节目，嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。 郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到 20 年，回看中国从互联网、移动互联网到 AI 的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代 to C 流量节点的端倪。 很巧的是，他于 2005 年入行风险投资业，今年是他做投资人的 20 年。 在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。 嘉宾小传 02:00 从 1984 年开始学习编程讲起 17:17 2005 年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本 人类新的行为模式是不可预期的 19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨 22:19 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的” 23:21 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 23:55 现在回头看，Web2.0 是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新 24:31 一位经济史爱好者眼中的中国创投 20 年：05 年以前、10 年以后、15 年以后（Pinterest 的范式直接影响了后来的内容平台） 29:13 站在历史的后视镜看，各个内容平台的诞生、繁荣、陨落 “文字是高级形态的知识产品” “图文混排倾向于覆盖文字” “短视频是人类认识世界的基础方式” “最终，短视频挑战的是文字本身” 34:10 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入，就能认知这个世界的方式，AI 是不是也回到这点？ 35:06 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的 founders “B 站的 founder 更属于自己的产品，跟阿北一样” “小红书是我到目前见过的最开放的产品结构” 39:56 总结：“人类新的行为模式总体是不可预期的” 42:26 我对于个人投资的审美和反思 48:23 为什么当我们觉得 C 端流量攫取殆尽时，小宇宙或播客会涌现？ “听觉是可以唯一多线程并用的感官” 经济史中的流量革命 50:51 移动互联网 C 端流量终结于短视频，18 年、19 年以后的很多年都缺乏大的创新，to C 投资进入蛰伏期 53:27 流量是人类经济史的支点：公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网 57:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网 to C 产品都是一个巨大的城镇” 57:47 人工智能让我们看到了新的 to C 流量入口的潜力 01:00:19 不同点：AI 时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络，它的边际成本不趋近于 0；更结果导向 01:04:34 人工智能引发了深层次的数字化，我认为会带来新的硬件机会，它可能是大模型之外另一个新的流量节点 01:09:53 为什么 AI 时代的产品没有形成双边网络效应？ 01:12:20 AI 产品的商业化比互联网、移动互联网要做的好 01:13:00 投资了 Kimi、MiniMax，也投资了 Manus，你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司？ AI 有泡沫？就跟大海里有泡沫一样 01:18:24 AI 时代，红杉的系统性投资策略 01:19:01 红杉对创始人的审美变化 01:19:45 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解 01:22:10 Agent 创业 vs App 创业：现在是天生全球 01:23:50 过去三年在 AI 创业端的变化和节奏 01:24:40 对 2026 年的展望与预期 01:26:21 AI Bubble：“就跟大海里有泡沫一样” 01:28:39 见证了人类历史的三个流量革命 想象的共同体、抽象的生命和人格化代表 01:29:17 对从 0 到 1、从 1 到 10、从 10 到 100 和失败的创业者观察 “CEO 要成为组织和制度人格化的象征” “哪怕你做不到都得扮演” “同时有两种天赋是很难得的，又有产品的敏感力， 又扮演组织和部队的人格” 01:32:05 CEO 和 MBTI 01:35:20 最后的快问快答 年终对话【站在 2025 年之外】： 《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》 《124. 和戴雨森聊 2026 年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》 《125. 与 Altimeter 合伙人 Freda 聊：下注 OpenAI、Robinhood 往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

在年终对话系列【站在 2025 年之外】的前两集节目中： 朱啸虎提出“三年不会有泡沫”，“泡沫论调纯属无稽之谈”； 戴雨森则预测，2026 年是“Year of R”，将会是一个现实回归之年。 今天推出的是系列第三集节目，嘉宾来自一线的硅谷视角。 1 个多月前，在 2025 年 11 月初，Sam Altman 上了一档由美国基金 Altimeter Capital 创始人主持的播客节目，在主持人连续追问 OpenAI 如何为 1.4 万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时，Sam 称：“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”（“如果你想卖掉你的股份，我可以帮你找到买家。够了。”）——随后，AI 板块整体出现波动，关于 AI 是否存在泡沫的讨论进一步升温。 我们今天的嘉宾 Freda Duan 就来自这个名叫 Altimeter Capital 的基金，她担任合伙人。 Altimeter 是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有 OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有 NVIDIA、Snowflake、Robinhood 等。 这集节目，Freda 将深入分析美国这些明星公司，给他们的巨额投入算算账；她也从一线硅谷投资人的视角聊聊，美国资本的新秩序，他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人，以及泡沫。 2025 年，让我们和 AI 共同进步！ （录制于 2025 年 11 月） 03:30 Freda 的自我介绍 04:41 2020-2025 每一年的硅谷关键词 08:12 今天美股投资三条主线：AI + Re-industrilization（再工业化） + Digitization of Finance（金融产业创新），三条主线非常有意思，因为中间有很多联系 10:20 美国投资人怎么看待中国市场？ 10:59 投资 OpenAI 12:14 给 OpenAI 的商业模式算算账（对比 Netflix） 16:45 OpenAI 的收入四个支柱 20:49 OpenAI 的竞争 23:32 Google 的变化 26:27 OpenAI 的投资回报和 IPO 28:25 投资 Anthropic 31:25 Neo labs 32:31 投资 Robinhood 40:29 硅谷资本喜欢乖小孩还是坏小孩？ 44:26 发现新物种（market prediction） 46:07 自动驾驶和机器人 55:25 “一级靠共识，二级靠非共识” 57:13 美国不同基金看人的 taste：刺猬型、反叛者、哪吒型创始人 58:22 美国基金整体变化：更集中仓位下重注 01:03:43 复盘硅谷 2025 年最重点方向 01:09:51 这些 AI 公司的巨额收入从谁的口袋里来？ 01:14:11 巨额 AI 投资的投入产出比 01:15:04 我们在 AI bubble 中吗？ 01:16:31 展望 2026 年 年终对话【站在 2025 年之外】： 《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》 《124. 和戴雨森聊 2026 年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

不知不觉，我们来到了 2025 年的最后一个月，在北京的初雪之中，我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列：【站在 2025 年之外】。 今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。 在 122 集节目中，朱啸虎声称，三年之内不会有泡沫，泡沫论调纯属无稽之谈，创业者 2026 年当全速前进。 雨森今天带来全新的看法。在他看来，2026 年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上，2026 年将是一个现实与回调之年。 02:00 复盘 2025 年 02:00 从模型侧看进展： o1 为代表的 Thinking Time Scaling 带来模型能力大幅提升 OpenAI、Anthropic、Google 三家的旗舰模型追赶很紧，又各有特点，预期和叙事轮动 中国模型公司一年下来 dominate 开源生态 28:13 从应用侧看进展： 模型能力带来应用大爆发 应用是有护城河的，开始看到复杂应用在 context、environment 等层面产生壁垒 模型公司不能没有产品，大家都下场做最重要的第一方应用 中国 AI 应用出海表现不错 52:31 2025 年真格出手了多少项目？20 个左右 对比中美 AI 公司估值，中国公司对于全球来说有很高期权价值： Thinking Machines 天使轮估值在没有产品的情况下已是中国 AI 公司估值总和 模型公司：Mistral 14b，Kimi 4b，Mistral 自己都不怎么做 Pre-train 了，benchmark 也就是和 Kimi 对标 应用公司：在美国 Manus 这样一家几个月做到 100m ARR，几十个点 gross margin，MoM20%增长的公司应该是 3-5bn 01:03:15 预测 2026 年：The Year of R The Year of R：Return、Research、Remember、多模态 Reasoning 01:03:15 Return： 为什么 Return 很重要？ ROI，过去 3 年交易的是 investment，因为大家被潜在的大 return 吸引，但现在随着 I 越来越大，大家对 R 的落地越来越关注，因为有 R 才能推动未来的 I 为什么我们认为 2026 年大家会加大对 return 的关注？ 模型：模型能力进步是这一波 AI 革命最本质的驱动力，但模型的能力进步正在放缓；美国头部 labs 的投入（Capex，人工等）大了很多，但无法阻止中国模型低成本跟进，Scaling Law 不能简单理解成为投入大力出奇迹 应用：AI 应用的叙事从无所不能威胁人类的 AGI 收敛到现在的三种主要商业模式，是从梦想回归现实的过程 订阅制是 OpenAI 现在的核心商业模式：超过 5 亿 DAU 后，全球知识工作者低垂的果实已摘得差不多了，面临 Gemini 等的激烈竞争，针对普通用户再提价会比较难 被寄予厚望的广告 + 电商：首先其中大部分是分 Meta、Google、字节的存量蛋糕，对于 Chatbot 这样新形态的应用，探索广告和电商变现的速度不会很快广告 + 电商：首先大量是存量分蛋糕，然后对于新形态的应用，速度没那么快 AI Coding/图片视频生成等“基于用量付费”的生产力产品：Token 用量会持续增长，但 Token 价格也在持续下降，用户只会为 SOTA 的智能按用量付费；原来值钱的任务会很快变得不值钱，所以 AI 替代了很多程序员，并不意味着 AI 能长期赚到这些程序员的工资 AI+行业的企业服务：这部分首先还在早期市场，规模有限，尝鲜的企业多，长期留存未必好，一个例子是微软 Copilot 的发展持续低于预期，大公司有数据安全、权限、隐私、工作流再造等一系列阻碍，使用新技术的速度比小公司和个人要慢不少 结论： 需要实现 Satya 说的 GDP 加速增长，把蛋糕做大才是真正的 AGI，比如说 AI 创造新的药物，发现新的知识，真正解放人类注意力等 投入：现在美国基础设施建设慢，算力贬值快，人员工资高，巨额投入需要尽快看到回报 2025 年底二级市场的预期也和 2024 年底完全不一样：去年底是市场预期不高，但我们看到 ChatGPT 增速很快，Coding、Agentic 模型提升的确定性带来应用机会；现在是投入很大预期很高，但短期模型端看不到革命性的新能力，新的范式变化还在萌芽期 对创业者的启示？ 负毛利烧钱一味追求增长的逻辑正在过去，需要有增长和毛利率并重的高质量增长。尤其是在美国非常宽松的融资环境可能会放缓，中美创投市场的价格鸿沟将会缩短 01:16:13 Research： new paradigm：AI 历史上都是阶跃提高，需要有新的 paradigm 从新带来 AI 能力的大增长，Ilya：scaling 和 research 是交替的，现在又到了 research 的时候 目前看 Online Learning、世界模型等都是重要的研究方向 neo labs：Thinking machines, SSI, Reflection, 到近期的 Humans&，Periodic，Isara 等） 因为做工程和产品和做研究是很不一样的，需要有宽松的环境，自由探索的文化，不设时间和 KPI 限制，大家希望 neo labs 能够探索和现在头部模型公司有差异化的新路径 new benchmark：现在的 benchmark 已经不能很好体现 AI 能力的区别，也不利于作为模型训练的目标，如何衡量一个在大多数领域超过人类表现的模型？姚顺雨指出的下半场已到，需要新的 benchmark 对创业者的启示：要关注前沿研究的进展，研究的突破可能会解锁新的应用机会 01:21:00 Remember（Memory）： Memory 是 AI 应用关键的差异化，现在的 Memory 能力已经对 ChatGPT 留存产生了很大的提高 现在的 Memory 基本上还是基于 retrieval 的，没有做到真正的理解，这部分也是研究的兵家必争之地，如果做好会带来进一步的提高 Proactive Agent：有 memory 和 context 才能解锁 Proactive Agent 的机会，而 Proactive Agent 非常重要，因为人主动去用 AI 意图有限，AI 主动为人服务才能有 10x 的场景机会 01:24:06 多模态： Visual Reasoning 可能会有大的突破，人本质上是 Pixel Machine，通过视觉输入理解世界，可以关注 Zerobench 这个 Visual Reasoning Benchmark 的表现提升，现在头部模型基本上还是不到 10 分 Nano Nanana 意味着图片生成进入到 Sonnet 3.5 这样的可用时代，那么 Cursor of Image-gen 会是什么？ GPT-3.5 解锁了 ChatGPT，Sonnet 3.5 解锁了 Cursor，Sonnet 3.7 解锁了 Manus，Nano Nanana/Veo 会解锁什么应用的机会？在 ChatGPT 里面用 Imagegen/Videogen 显然不是很舒服的体验 语音是很重要的机会，更好更自然的交互，理解用户的 Context，Plaud，Granola，Wispr flow/Typeless，Suno？ 01:30:29 AI Bubble 从二级市场来讲，明年有可能出现大的回调，时间点可能是下半年 《Boom: Bubbles and the End of Stagnation》书中提到了两种泡沫：好的泡沫和坏的泡沫 如果预期是回调，明年的投资策略变化是什么？ 二级会如何传导到一级？ 怎么看朱啸虎说：“至少三年内看不到泡沫”、“他们的论点是无稽之谈”？ “我个人现在是全部空仓的” 中美的估值差距预期会缩短 01:47:38 创业端变化和建议 基于 Year of R 的理论，对创业者的建议？ AI 时代怎么判断创始人？和互联网时代最大不同是什么？ 创业像 F1 赛车 这两年 miss 什么项目没？ 有哪些方向是因为 AI 出现带来增量的？ Chatbot 之外不错的交互是什么？ 今年个人聊了 150 个项目，只投了 2 个 02:18:31 也谈谈人生 对个人的思考：今年的读书、思考与人生 对 VC 的思考：年轻的投资人要差异化 对普通人的思考：学会在一个智能充沛的世界里生活 02:29:50 最后的快问快答 最后一个问题：你提出 Year of R，你也清空了二级市场股票，那么你会做空吗？ 02:36:10 在这集节目的结束，我又放了一段和雨森在录节目之前的一场闲谈，比较随意。我们点评了一下那些时常会被议论起的 AI 公司。如果你觉得有意思，也可以继续听下去 02:36:30 OpenAI 02:46:38 Google（我并不觉得 Genimi 能阻止 ChatGPT 的增长，不觉得 Google 已经脱离危险） 03:06:36 Anthropic 03:11:05 Manus 03:19:47 Thinking Machines Lab、Safe Superintelligence Inc. 年终对话【站在 2025 年之外】： 《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

今天的嘉宾是一位创业者，ONE2X 联合创始人兼 CEO 王冠，他们现在的产品是 AI 视频生成器 Medeo。 王冠是一名产品经理型的创业者，我和他认识了很长时间，那时他刚从 Kimi 离职出来创业，此前他是 Kimi 模型产品负责人。（哦对了，上一个 Kimi 产品离职来我们节目的是明超平。） 除了 AI 时代应用型公司怎么做产品、搭组织之外，由于我也是一名内容创作者，所以我也很好奇地与他讨论了许多关于新时代的内容平台，生成系统，AI、创作者与平台权力分配的话题。 2025 年，期待我们和 AI 共同进步！ 02:00 自我介绍、产品经理的经历和创业的开端 28:39 第一次听说“压缩即智能”，大为震撼 32:25 从月之暗面第一个离职创业的人 37:11 数据是智能的第一性原理，数据决定的智能的边界 42:23 数据三个阶段：公域数据>领域数据>产品内生数据 01:05:36 为什么选择视频生成方向？ 01:26:15 AI 如何重塑现有互联网格局？ 01:30:50 广义 AGI vs 狭义 AGI 01:41:59 应用公司与模型公司的边界会变得模糊 02:01:44  AI 时代的公司最终都是生成系统公司 02:25:49 权力重心向消费者端渗透，平台和创作者会如何演变？ 02:38:11 生成系统和推荐系统的本质区别是？“没有中间商赚差价” 02:50:34 应该怎么做 AI 产品？北极星指标是智慧程度 03:05:45 一个远程办公的组织 03:20:18 未来的平台会从分销平台到产销平台 我们对 AI 应用型公司的过往访谈： 《95. 对 Manus 创始人肖弘的 3 小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》 《103. Lovart 创始人陈冕复盘应用创业这两年：这一刻就是好爽啊！！哈哈哈哈哈》 《101. 对 YouWare 创始人明超平 3 小时访谈：今天 Agent 像大猩猩刚拿起一根烧火棍》 本集中提到的其他节目： 《59. 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和 Sora》 《113. 和杨植麟时隔 1 年的对话：K2、Agentic LLM、缸中之脑和“站在无限的开端”》 《115. 对 OpenAI 姚顺雨 3 小时访谈：6 年 Agent 研究、人与系统、吞噬的边界、既单极又多元的世界》

2024 年 3 月、2025 年 2 月，我曾两次更新朱啸虎的中国现实主义 AIGC 故事，现在又过去了快 1 年时间。 站在 2025 年的尾巴上，AI 产业有泡沫吗？泡沫会破吗？投资人对 2026 年的预期乐观吗？现在还是投资英伟达、OpenAI 的好时候吗？——这里是朱啸虎现实主义故事的第三次连载。 2025 年的最后一个月，还想和大家说那句：期待我们和 AI 共同进步！ 01:40 越来越现实的 OpenAI：你看 Sam Altman 就知道了，今年几乎不太提 AGI 了，对吧？ 05:46 AI 的超级入口之争：必然的就是超级入口之争，而且是日活之争、时长之争 08:34 三年内看不到泡沫：他们讲的这些论点，我觉得都是无稽之谈 13:24 你持有英伟达、OpenAI 吗？ 16:16 大家低估了 DeepSeek：如果没有 DeepSeek，可能人类的 AI 是被几个私有公司控制的 19:06 和共识错开 15 度，那性价比一下子拉出来了，是吧？ 24:41 离开大厂三条马路，离开大厂三条马路，对吧？ 30:21 大家知道，我投不投都是十分钟 38:30 今天的 VC 共识太集中了：每个项目上都是 Club Deal（俱乐部交易），每个股份比例都很小，那怎么赚钱？——GP 赚不了大钱，LP 也很不开心 40:50 手机游戏打个《王者荣耀》，单独抽半小时、二十分钟就够了 《62. 你们要的朱啸虎，来了》 《90. 朱啸虎又来了：中国现实主义 AIGC 故事的 1 周年连载》 【更多信息】 本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。 免责声明：本内容不作为投资建议。