万物生长 FM

北京时间 10 月 6 日下午 17 点 30 分，瑞典卡罗琳斯卡医学院宣布，将 2025 年诺贝尔生理学或医学奖授予科学家玛丽·E·布伦科（Mary E. Brunkow）、弗雷德·拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）和坂口志文（Shimon Sakaguchi），表彰他们在外周免疫耐受方面的研究贡献。 这一期录音的时候距离奖项颁布只有两个小时，我们着重跟大家聊聊获奖的三位科学家，特别是他们因为“外周免疫耐受方面的发现”获得本届诺奖的研究的意义和价值，对我们所有人有什么影响，在现实层面对我们治疗疾病有哪些帮助。 内容时间轴： 2:27 似乎多数媒体都没有预测对今年的诺贝尔生理学或医学奖 4:38 今年获奖的三位科学家的简单介绍 6:08 免疫系统可以区分“自我”和“非我”，那它是如何区分“敌我”的？ 9:07 避免会攻击自身组织的免疫细胞的过程依赖两道防线——中枢免疫耐受和外周免疫耐受，中枢耐受是什么机制 11:25 中枢免疫耐受这道防线下，会有一些“漏网之鱼”，外周免疫耐受的作用是什么机制 12:06 调节性 T 细胞在外周耐受中的作用与应用 17:28 为何区分“自我”与“非我”如此重要？ 21:32 调节性 T 细胞在免疫调节与疾病治疗中的应用探索 26:44 获奖发现的发现过程，以及三位科学家的相互补充、相互印证的隔空配合 34:05 免疫治疗迎来新时代？ #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近医疗行业媒体健闻咨询发布了一篇题为“10 万香港老人开始北上养老”的文章，主要聚焦在香港老人北上到大湾区养老的社会现象，文章内容非常扎实深入地剖析了现象背后的动因、政策支持、市场潜力及现存挑战。 我看到这篇文章之后迅速对这个话题产生了巨大的兴趣，一方面是因为，大多数人的印象里，香港的社会福利、医疗服务条件相对还是要比内地多数城市好，为什么会有香港老人选择北上到内地来定居养老，而且数量还不少；另一方面，无论是医疗服务体系还是保险支付体系，香港和内地还有很多不同，那香港老人北上过程中相应的服务如何衔接，这中间涉及到的相关产业、相关政策是如何布局和协同的；再者就是，银发经济一直是近几年社会各界的高频词汇，大湾区的案例有什么参考价值……这一期节目我和李琳老师和李家聪博士一同讨论了这些话题。 本期嘉宾： 李家聪博士，大湾区医疗集团有限公司联席行政总裁 李琳，健闻咨询主编 提到的文章： 《10 万香港老人开始北上养老：“北上养老潮”背后藏着多大的市场？》 内容时间轴： 2:01 健闻咨询是怎么关注到香港老人北上养老这个现象的？ 4:08 香港老人北上养老的现状如何，正在呈现怎么样的趋势？ 9:43 香港养老和内地养老体系的差异 14:13 香港老人北上养老的方式大概是什么样？ 16:44 一个比较典型的北上养老的香港老人大概是什么样的形象 19:08 除了钱之外，还有哪些其他因素推动香港老人北上养老？ 22:53 香港与内地医疗体系差异以及对于养老的影响 28:30 “长者医疗券”是什么，对于香港老人有什么价值 30:00 香港人在内地就医费用与政策差异 34:26 香港老人北上就医：“徘徊的痛” 41:39 香港老人在内地看病，用药问题如何解决？ 45:32 香港老人会因为眼科、牙科等专科疾病选择北上就医吗？ 50:42 除了老年人外，香港年轻人或中年人会选择北上就医吗？ 54:14 大湾区的医院有没有哪些措施来应对香港人北上就医？ 56:01 大湾区养老产业融合发展的机遇与挑战 1:03:13 内地的公司如何看待香港人北上养老，趋势 or 噱头？ 1:10:10 未来大湾区医疗与银发经济的展望 #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史，咱们继续。这一轮创新药的热潮中，业内有一个共识是这是靠 BD 驱动的创新药行情上涨，而在众多 BD 中最核心的两个方向就是双靶点和 ADC。值得注意的是，这一期的主角荣昌生物恰好就踩中了这两个风口。对于本土 Biotech 来说，500 亿市值是门槛，也是分水岭，荣昌生物在 2025 年 9 月刚刚跨过了 500 亿市值。面向未来，它的商业化和现金流够不够稳、核心产品之外的管线能不能接上，出海和 BD 推进得怎么样，非常值得关注。 这一期呢，我们从两个问题聊起：其一是中国创新药这一轮 BD 热潮会不会迎来退货潮；其二是纽约时报关于中国创新药 BD 的制裁传闻的真相是什么。当然这两个问题也跟荣昌生物息息相关。随后再从这家公司的发展历程聊聊，荣昌生物为何能踩中这两个风口。 内容时间轴： 00:07 聊聊从 9 月份来荣昌生物这轮股价上涨的驱动因素 5:33 中国创新药这一轮 BD 热潮会不会迎来退货潮？ 10:48 纽约时报报道的特朗普关于中国创新药 BD 的制裁传闻的真相是什么？ 15:33 荣昌生物的创始人王威东以及荣昌制药从中成药到生物药的转型之路 18:52 荣昌生物的另一位关键人物房健民博士以及房健民博士关于康柏西普的发明权争议 24:52 荣昌生物创办：传统药企转型+海归科学家合作的典范 29:24 荣昌的核心产品之一——双靶点融合蛋白 35:29 荣昌的核心产品之二——ADC 42:36 风口上的双靶点和 ADC 是如何踩中的，站在风口上如何才能把舞跳好？ 47:33 荣昌的“H+A”上市历程，以及当下最大的挑战 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史 E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史 E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从 120 亿美元的创新药 BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的 DeepSeek 时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史 E.153》 《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒 E.154》 《晶泰科技，AI 制药走到哪一步了？｜中国创新药简史 E.156》 《百利天恒，千亿 ADC 大王有何先见之明｜中国创新药简史 E.158》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近的一档厨师竞技类综艺《一饭封神》中有一个非常出圈的情节，一位厨师认为另一位厨师的用蔬果汁腌出来的猪扒不够嫩，要往里面加一些嫩肉粉。节目播出后，这个情节被大量制作切片吐槽，多数人提到嫩肉粉会和“科技与狠活”联系起来，甚至这位要用嫩肉粉的厨师被“喷”到从自己的餐厅离职。 如果细心观看那位用蔬果汁腌猪扒的厨师所使用的蔬果的话，会发现他用了木瓜，而如果你买过嫩肉粉，并观察它的配料表的话会看到一个叫做“木瓜蛋白酶”的物质。这中间有很多很有意思的、机具信息差的细节值得讨论。这一期呢，我们会好好聊聊嫩肉粉究竟是什么，嫩肉粉的核心成分有哪几类，嫩肉粉的核心成分是如何工业化制作的。此外，我们也会聊聊“让肉变嫩”的原理和常见的方法有哪些，我们还会分享一些家庭让肉变嫩的小窍门。 内容时间轴： 00:50 聊聊《一饭封神》最出圈、最具争议的那个片段 3:22 嫩肉粉究竟是什么东西？ 6:46 嫩肉粉让肉变嫩的作用原理是什么？ 11:07 植物蛋白酶类型的嫩肉粉是占比最高的嫩肉粉种类，但不是所有的植物蛋白酶都可以用做嫩肉粉 15:16 微生物类型的蛋白酶也正在工业化地生产嫩肉粉 20:18 植物蛋白酶在植物本身的作用是什么，为什么植物蛋白酶不会水解植物自身的蛋白？ 23:05 蛋白酶活性与植物成熟的关系 28:23 除了植物和微生物产生的蛋白酶可以作为嫩肉粉之外，还有哪些常见的可以嫩肉的产品 30:30 化学嫩肉法与酶类嫩肉粉的优劣对比 34:45 为什么大家会这么抵触嫩肉粉，这背后的劣币到底是什么？ 39:49 物理嫩肉法与家庭嫩肉小窍门分享 41:50 以鱼香肉丝为例聊聊如何让肉变嫩 #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

这一期录音的时候，我们刚刚看到世界著名生物学家、诺贝尔生理学或医学奖得主 David Baltimore（大卫·巴尔的摩）教授去世的新闻，深感震惊和遗憾。 巴尔的摩教授因发现逆转录酶而轰动科学界，这一突破性成果彻底颠覆了当时人们对遗传信息传递的传统认知，修正了当时被广泛接受的“中心法则”。他也因此获得了诺贝尔生理学或医学奖，那年他年仅 37 岁。在后续的科研生涯中，巴尔的摩教授为癌症、艾滋病的研究铺路，为科研伦理发声，也曾遭受长达 10 年的学术不端争议。 既是实验室里的天才，又是公共政策的智者，巴尔的摩教授用 87 年人生诠释了科学家的终极使命：探索未知时保持锋芒，推动进步时坚守良知。希望这期节目能帮助大家认识这位伟大的科学家。 内容时间轴： 1:42 巴尔的摩教授的卓越贡献与影响力 4:56 巴尔的摩一生中最重要的科研成就：发现逆转录酶，改写了“中心法则” 11:59 巴尔的摩教授、脊髓灰质炎病毒、“糖丸” 17:15 巴尔的摩教授的研究为艾滋病和癌症的研究奠定了基础 22:54 巴尔的摩学术公案，遭受 10 年学术不端争议 29:42 在贺建奎事件中，巴尔的摩为科研伦理发声 34:36 离世前一周，巴尔的摩教授还在我国的免疫学期刊上发表文章 #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史专题已经出了 10 期列传，讲了 10 家公司，中国创新药企业中市值突破千亿的公司，比如百济神州、恒瑞医药、康方生物、信达生物都已分别有列传。另外的几家千亿俱乐部里，翰森制药此前在聊恒瑞的时候聊了一些，后续应该还会单独再聊一期，现在还没讲过的应该就是中国生物制药、石药集团、科伦博泰和百利天恒，这几家肯定都会一一聊到，大家别着急。 这一期我在两个 ADC 大王，百利天恒和科伦博泰中间纠结了一下，最后还是决定先聊百利天恒。一方面是百利天恒的故事性更强，特别是创始人朱义还挺传奇的（有群友说他是“爽文男主”），另一方面百利天恒的 ADC 是全球首个进入 III 期临床的 EGFR×HER3 双抗 ADC，这个值得我们好好聊聊；此外，今年百利天恒的市值飙升，但他们冲击港股过程非常波折；以及，百利和 BMS 的 84 亿美元的 BD 交易，有人说这是“甜蜜陷阱”，这笔合作背后也有很多值得聊的细节。 总之，从各种维度来说，这都是一家非常值得聊的公司。 简单介绍一下，ADC 药物（抗体药物偶联物）是一种创新的抗癌治疗药物，被誉为“生物导弹”，它由三个关键部分组成：能精准识别肿瘤细胞表面特定抗原的单克隆抗体（作为导航系统）、强效的细胞毒性药物（作为弹头）以及连接两者的化学链（连接子）。其工作原理是抗体结合癌细胞后，药物被内吞进入细胞内部，连接子在细胞内特定环境下断裂并释放毒素，从而杀死癌细胞。这种设计集成了靶向治疗的特异性和化疗药物的高效性，能显著减少对正常组织的损伤，降低传统化疗的毒副作用。目前全球已有十余款 ADC 药物获批，用于治疗乳腺癌、淋巴瘤等多种癌症。 内容时间轴： 2:45 百利天恒创始人朱义，从物理学到生物学、从房地产到制药业的大跨界 5:51 百利天恒早期凭借抗病毒产品在非典时期销售额过亿 9:23 朱义在 2010 年对于仿制药行业的判断，并决定转型创新药研发 11:28 2010 年视角下，百利天恒和朱义为啥看好 ADC 药物 15:18 在西雅图设立子公司，形成中美双研发中心布局 18:13 百利天恒的明星产品双靶点 ADC 药物的研发与临床进展 25:28 百利天恒与 BMS 就双靶点 ADC 管线达成总金额 84 亿美元的 BD 29:29 BMS 为何会高价引进这款产品 32:26 百利天恒和 BMS 要共担美国市场的开发费用，这是“甜蜜的陷阱”吗？ 36:02 百利天恒在 A 股的上市路，以及朱义成为“科创板首富” 40:03 百利天恒港股上市受挫，背后有哪些原因 44:11 朱义说：“我现在只差钱和时间”，是什么意思？ 48:19 朱义说百利天恒要在 2029 年能成为初级的 MNC，能实现吗？ 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史 E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史 E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从 120 亿美元的创新药 BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的 DeepSeek 时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史 E.153》 《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒 E.154》 《晶泰科技，AI 制药走到哪一步了？｜中国创新药简史 E.156》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

当下的生活、工作和学习中，AI 可以说无处不在。小到搜索一个信息、修改一个稿件，大到买一支股票、寻求一个医疗建议，AI 在越来越深刻的参与人们的决策。那 AI 会让我们的决策变得更理性还是更感性，这是一个很有意思的问题。 我们经常能在互联网上看到很多人对于 AI 的态度，有乐观的有悲观的，但是多数人的态度也都是主观得出的，很少有科学研究。这一期，我们请到管理学博士张灿聊聊他关于 AI 如何影响人们的决策、认知和情绪的研究。站在 AI 发展的十字路口，或许值得我们所有人思考。 张灿，管理学博士，浙江理工大学经济管理学院的讲师，深耕人机交互决策行为研究领域，采用认知神经科学技术开展管理决策行为的基础和应用研究，用“人工智能+”赋能中国企业数智化转型。 内容时间轴： 2:14 AI 如何影响决策：正向助推还是负面反作用？ 8:44 AI 决策影响与成瘾行为的社会经济后果 11:36 心理学双系统理论与 AI 认知外包 15:24 人机协作的正负效应及其对认知能力的影响 20:38 从 ChatGPT 在图灵测试中的表现，看人工智能的惊人模仿能力 28:30 AI 发展引发人类能力退化与恐怖谷效应 33:15 人形机器人会让人类更信任还是更恐惧？？AI 信任与人类决策的微妙关系 37:10 决策的两种模式：主动决策与被动决策 43:35 主动与被动决策模式对情绪及认知的影响研究 52:34 AI 与人类可能有亲密关系吗？ 57:13 双人决策和人机决策，1+1 会大于 2 吗？ 1:03:46 双人决策和人机决策有什么不同？ 1:08:45 你更想要一个更像人的 AI，还是更具功能性的 AI？ 1:17:39 AI 会让人变得更理性还是更感性？ #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史咱们继续。这一期聊的晶泰科技，似乎不能说它是一家药企，用它官方的定义来说，它是一家基于量子物理，以人工智能赋能和机器人驱动的创新平台型科技公司。行业里对这家公司的描述是，晶泰科技一家专注于人工智能药物研发的公司。 晶泰科技也是中国创新药简史这一系列专题上线以来，大家在评论区和听友群里经常提到的公司之一。无论是股价的迅速上涨，还是上市前 6 年时间内估值涨了 1600 多倍，亦或是以“港股首家特专科技公司”的身份上市……这些都给晶泰科技带来了很多话题性。 不过我觉得这些理由是表面的，大家对于这家公司感兴趣的背后，可能还有对于 AI 制药的兴趣和好奇。所以这一期，我们不仅会聊聊晶泰科技这家公司，它们是怎么以用人工智能驱动药物研发的；同时我也会抛开晶泰来详细聊聊海内外 AI 在制药领域各个环节的探索。 内容时间轴： 1:33 晶泰科技以“港股首家特专科技公司”的身份上市，是什么意思？ 3:49 晶泰科技刚刚发布的财报表现如何？ 5:41 晶泰科技是一家什么公司，业务板块有哪些？ 8:30 晶泰科技的核心技术有哪些，干湿实验结合的创新研发模式是什么意思？ 11:25 晶泰科技的三位创始人的背景以及创业的背景 15:35 辉瑞的全球晶体结构预测盲测比赛成为晶泰科技的关键转折点 20:06 量子物理与 AI 在药物晶型筛选中的应用 25:25 晶泰科技与辉瑞在新冠口服药研发上的合作 30:14 从小分子到到分子，晶泰的 AI 抗体发现平台 34:45 不止生物医药，晶泰科技将能力溢出到其他领域 37:38 做“乙方”的天花板似乎是最大的问题以及竞争对手们的挑战不容忽视 42:15 AI 在药物研发各个流程中的应用价值 47:41 AI 在临床试验中的探索或许会重塑药物研发 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史 E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史 E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从 120 亿美元的创新药 BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的 DeepSeek 时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史 E.153》 《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒 E.154》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

无论在传统的印象里还是教科书的概念里，人类生男生女都是随机事件，女性后代（XX）与男性后代（XY）在概率上是 50%：50%。但是科学家们的一项研究可能要打破这一传统认知，人类生育后代的实际情况可能比想象的更加复杂。 基于这项研究我们也来聊聊近几年科研界非常热的概念——性别转化，在一些动物族群中，一些动物会主动转换自己的性别，以满足族群发展和生殖繁衍的需求，科学家们做了很多研究来试图发现他们背后的原理。 同时我们也来揭露一下，网上看到的那些“号称能让人生男孩或生女孩”的各种不靠谱产品，辟辟谣、打打假！ 内容时间轴： 00:35 从生育补贴聊起，生男生女真的是随机的吗？ 3:42 你们是不是也看到过很多家庭里有好多个女孩+1 个男孩，或者好多个男孩+1 个女孩？ 10:15 基因与性别，生育概率背后的科学是怎么回事？ 16:15 父母外貌与子女性别有关系吗？ 21:03 父母财富与生育子女性别的进化视角 25:17 性别比例的影响因素有哪些，从遗传与环境的作用聊聊 29:46 揭露性别选择伪科学：警惕各种产品骗局 34:29 卵泡期与胎儿性别的关系，以及生物性别逆转现象 38:54 动物性别转化与哺乳动物变性研究进展 #参考资料 Kanazawa S. Big and tall parents have more sons: further generalizations of the Trivers-Willard hypothesis. J Theor Biol. 2005;235(4):583-590. doi:10.1016/j.jtbi.2005.02.010 L.L. Betzig 《Despotism and differential reproduction: a Darwinian view of history》，1986 Kanazawa S. Beautiful parents have more daughters: a further implication of the generalized Trivers-Willard hypothesis (gTWH). J Theor Biol. 2007;244(1):133-140. doi:10.1016/j.jtbi.2006.07.017 Zhou J, Chen L, Li J, et al. The Semen pH Affects Sperm Motility and Capacitation. PLoS One. 2015;10(7):e0132974. Published 2015 Jul 14. doi:10.1371/journal.pone.0132974 Weinberg CR, Baird DD, Wilcox AJ. The sex of the baby may be related to the length of the follicular phase in the conception cycle. Hum Reprod. 1995;10(2):304-307. doi:10.1093/oxfordjournals.humrep.a135932 Gonen N, Futtner CR, Wood S, et al. Sex reversal following deletion of a single distal enhancer of Sox9. Science. 2018;360(6396):1469-1473. doi:10.1126/science.aas9408 Hurtado, A., Mota-Gómez, I., Lao, M. et al. Complete male-to-female sex reversal in XY mice lacking the miR-17~92 cluster. Nat Commun 15, 3809 (2024). #song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

在这一轮“高涨”的市场行情中，创新药是大家十分关注的板块。这半年多来，中国创新药领域正在涌起惊涛骇浪的热潮，这个热潮不仅体现在资本市场的火热上，更体现在一笔笔 BD 交易上，而且一浪高过一浪。但热潮之下，也有很多不是很清晰的“隐忧”，比如有人认为，BD 是在画大饼，不是实实在在的利好；比如有人会疑惑是不是每家药企都应该坚定地选择出海，坚定地走国际化战略？ 但无论如何，以 BD 为主的创新药出海驱动了这一轮创新药板块的增长，是行业的共识。这一期，针对创新药出海，我们和谭冬寒博士围绕“创新药出海是可选项还是必选项”这个问题，详细探讨中国创新药出海的动力、推力、拉力和挑战。（可能）是全网对创新药出海最全面的分析。 谭冬寒：清华大学北京协和医学院临床医学博士，拥有 12 年证券行业从业经验、7 年投资管理经验，目前担任工银瑞信基金医疗保健团队负责人、化学制药研究总监 内容时间轴： 1:12 创新药药出海是可选项还是必选项，你怎么选？ 3:11 中国创新药出海的现状如何，是不是像大家看到的那么火热？ 7:39 美国的研究者如何评价中国创新药水平？ 10:15 中国创新药出海的动力是什么？ 13:07 有过 BD 交易的 biotech，会在资本市场上被高看一眼吗？ 14:23 创新药出海，对于药企产品有品牌加成吗？ 17:40 中国创新药国内的市场竞争进入红海了吗，是被迫出海寻求增量吗？ 23:27 市场对于创新药管线的估值逻辑正在发生怎么样的变化？ 24:47 MNC（跨国药企）来中国买买买背后的原因有哪些？ 28:29 上一轮创新药行情的 CXO 热潮，助推了中国创新药的基础建设 30:31 资本市场如何评估出海对于创新药企的长期投资的价值？ 35:24 美国、欧洲的严格审批标准，会不会让中国创新药企出海望而却步？ 43:31 除了 BD 之外，当下中国创新药企自主出海的“性价比”高不高？ 44:34 关税政策对于中国创新药出海有哪些影响？ 48:03 中国创新药在当下做 fast-follow 还可行吗？ 50:16 在过去几年，所谓的创新药寒冬时期，中国创新药企都没有倒闭，这个说法准确吗？ 52:01 中国创新药都是应用上的创新，在原创靶点上还有很大差距，现状怎么样？ 59:15 对于自助出海，立志要做 MNC 的药企而言，他们的战略会反映在市值上吗？ 1:01:21 BD 和自助出海，如何看待这两种出海模式的优劣 1:04:55 除了美、欧、日本市场外，创新要出海在全球其他市场有潜力吗？ 1:07:55 创新药出海是可选项还是必选项，欢迎说出你的答案 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史 E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史 E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从 120 亿美元的创新药 BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的 DeepSeek 时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史 E.153》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com