万物生长 FM

提起乳腺癌，你可能会想起几个名词：姚贝娜、安吉丽娜・朱莉、粉红丝带… 它不是遥远的“别人的病”——中国每年有 35 万多女性被确诊，平均每 1 分钟就有 1 人被查出。但更值得我们记住的是：乳腺癌是近 100 年来治疗进步最快、生存率提升最显著的癌症。 从早年一刀切乳、九死一生，到如今精准分子分型、靶向、免疫、ADC 百花齐放，既能保乳保功能，晚期患者也能实现长期高质量带癌生存。这一期我们和两位专家一起，好好聊聊乳腺癌百年防治史。我们是如何从“不知道为什么长癌”，到“找到坏通路”，最终实现“让患者活得更长、更好”。 【本期嘉宾】 杨犇龙 肿瘤学博士，复旦大学附属肿瘤医院副主任医师，中国抗癌协会乳腺整合委员会秘书长 小红书：乳腺科杨犇龙医生 公众号：有点不医杨 李艳艳 肿瘤学博士，正大天晴基石产品事业部乳腺癌市场负责人 【内容时间轴】 00:53 乳腺癌不是遥远的“别人的病” 02:49 上百年来，乳腺癌治疗方式的演变 05:53 人们意识到乳腺癌不是一种病，而是“一群病” 08:48 乳腺癌治疗范式的突破——内分泌治疗 13:46 为什么乳腺癌内分泌治疗对于患者来说很重要 14:42 乳腺癌内分泌治疗新进展：CDK 抑制剂的突破与应用 20:08 CDK4/6 抑制剂与 CDK2/4/6 抑制剂在乳腺癌治疗中的机制解析 22:20 CDK2/4/6 抑制剂在乳腺癌治疗中的新可能 27:40 HER2+乳腺癌靶向治疗的革命性进展 32:30 三阴性乳腺癌治疗新进展：免疫治疗与 ADC 药物 40:22 AI 与个体化诊疗：肿瘤治疗的未来趋势 46:20 对于女性来说，我们应该如何科学地预防乳腺癌？在日常生活中需要注意些什么？ 50:30 对于患者来说，如何和医生沟通找到合适的治疗方案 52:59 乳腺癌药物研发：追求疗效与安全的平衡 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

曾刷屏全网的红斑狼疮患者远赴瑞士安乐死、知名歌手被强直性脊柱炎困扰二十余年……这些冲上热搜的真实故事，让无数人第一次真切看见自身免疫性疾病带来的煎熬与无助。 它被称作“不死的癌症”，不像急症来得迅猛，却会长期纠缠、反复迁延：莫名疲劳乏力、反复皮疹、关节隐痛、多器官受累，明明身体处处难受，却查不到常规感染源头——根源，其实是我们的免疫系统调转枪口，开始攻击自己的身体。 在上一期《O 课超话》中，我们认识了引发这场身体“内乱”的核心推手——B 细胞。当 B 细胞失控，平衡被打破，自身免疫疾病便随之而来。 而人类对这类疾病的认知与抗争，其实走过了一段极其漫长的历程：从最初完全看不懂病因、束手无策，到慢慢揭开免疫系统“自我攻击”的真相，再到如今实现精准诊疗、帮无数患者回归正常生活。 本期我们就回溯医学发展长河，梳理人类与自身免疫性疾病的完整对抗之路，看懂医学突破的坎坷与不易，也读懂患者与病痛相伴的坚持与勇气，让我们多一份了解、少一份恐慌，看见藏在病程背后的治愈希望。 【本期嘉宾】 赵东宝 上海长海医院风湿免疫科主任医师 范秋灵 上海交通大学医学院附属第一人民医院肾内科主任 【内容时间轴】 00:03:23 从红斑狼疮聊聊人类探索自身免疫病的历程 00:06:35 狼疮细胞发现重新定义红斑狼疮类疾病 00:08:18 为什么自身抗体的发现对自身免疫疾病的诊断至关重要？ 00:14:37 早期科学家们怎么界定自身免疫疾病？ 00:17:26 自身免疫疾病的早期治疗思路是怎么样的？ 00:25:21 激素治疗对于患者的局限性有哪些？ 00:31:01 自身免疫疾病治疗思路的关键转折点在哪？ 00:43:50 为什么说 B 细胞研究是自身免疫疾病治疗的突破口？ 00:49:39 自身免疫疾病可以摘掉“不死的癌症”这个标签了吗？ 01:00:12 对于自身免疫疾病的预防、治疗有哪些务实的建议？  【系列节目介绍】 《O 课超话》将以 B 细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。 节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解 B 细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com 本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.04.M-CN-00015310ValidUntil2028.04

感谢健康调味松鲜鲜对本期节目的支持。减钠调味认准松鲜鲜减钠系列！松鲜鲜松茸调味料连续 5 年全国销量第一！给老人、孩子做饭就用松鲜鲜，满足全家健康减钠调味需求。 你以为"家常味道"就是健康的代名词？真相可能恰恰相反。这期节目，我们从三个真实的厨房场景出发：有人炒菜时盐、生抽、蚝油、鸡精轮着加，少一样就觉得不够香；有人在美国用着看起来清淡的调料包，吃完却渴到想灌一升水；还有人在备孕阶段，一边想控钠，一边又咽不下水煮菜的寡淡。 这些看似不同的困扰，指向同一个隐蔽的健康杀手——隐形钠。 WHO 建议成人每日钠摄入不超过 5 克，而中国人平均吃到 10.5 克，直接翻倍。更惊人的是，中国疾控中心数据显示，80% 的钠并非来自食材本身，而是来自我们随手加进去的调味品。 高钠饮食到底在身体里做了什么？为什么中美厨房风格迥异，却都躲不开钠超标？有没有一种办法，能吃得香、不委屈嘴，还能稳稳当当减钠——甚至适合备孕、老人和小孩？ 本期节目，我们聚焦在三件事：隐形钠的真相、高钠伤身的医学机制、以及真正科学好用的健康调味方案。 松鲜鲜，是一家 2020 年创立的健康调味品牌，全线产品生产过程不额外添加化学提鲜剂、不添加白砂糖和多余添加剂，坚持减钠、控糖、成分自然的健康理念。作为松茸调味料品类开创者、松鲜鲜松茸调味料连续 5 年全国销量第一。品类主要涵盖松茸调味料、酱油、蚝油、复合调味汁四大类，为中国家庭提供健康且好吃的减钠调味解决方案。 【为什么我们想推荐松鲜鲜减钠组合？】点击链接购买 松鲜鲜松茸调味料：【一瓶可替代味精/鸡精+盐】代替传统盐+鸡精、味精的烹饪方式，从源头减少盐的使用，控制总钠摄入！国际清洁标签认证，鲜味来自松茸、10 种果蔬和自然发酵食材，不论是厨房小白还是有老人、孩子的家庭都适合。 松鲜鲜减钠一品鲜酱油：【真减钠不减鲜】松鲜鲜不是靠兑水来减钠，通过电渗析技术过滤钠离子，减钠 39%，比普通酱油钠含量更低，每 10ml 钠含量仅为 471mg，同时不额外添加化学提鲜剂还能保留酱香和醇厚的滋味，不论蘸食、红烧、蒸菜怎么做都健康好吃。 内容时间轴： 04:13 从中美厨房调料习惯差异聊聊，调料使用的健康风险 08:39 中美厨房都陷入高钠陷阱：美式调料包和中式组合调料 13:03 减少食盐使用≠控钠 16:27 从生理机制聊聊高钠饮食如何伤害我们的身体 19:26 我们常听说高钠饮食会导致高血压，这背后的原理是什么? 21:50 为什么长期高钠饮食会伤害我们的肾脏? 24:38 高钠饮食竟然还会影响我们的骨骼健康？ 27:10 为什么备孕期间要更加注意高钠饮食的危害？ 30:24 重口味饮食对于老人和儿童的危害以及建议 32:24 对于减重人群来说，高钠饮食会有哪些影响？ 34:54 家庭减钠烹饪的核心思路是什么？ 39:27 从我们厨房调料习惯聊聊我们的减钠实践 41:35 松鲜鲜：健康减钠调味品的创新选择 45:02 松鲜鲜减钠但能让人感觉到咸的原理 52:00 健康饮食并不是委屈自己的嘴 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

跨国药企简史，咱们继续。之前我们聊过礼来、罗氏、辉瑞、阿斯利康这些跨国药企的故事，今天我们把目光转向另一位行业巨头——默沙东。 很多人认识默沙东，要么是一针难求的九价 HPV 疫苗，要么是连续霸占全球药王宝座的 K 药。但少有人知道，1989 年面对中国严峻的乙肝疫情，默沙东曾近乎免费转让核心疫苗技术，助力我们建起本土生产线；还有陪伴全球医生一百多年的《默克诊疗手册》，早已成为医学界公认的临床经典。 它既是靠超级单品稳稳赚钱的商业巨头，又有着难得的药企初心。本期我们就完整梳理默沙东的百年发展，聊聊它的经典产品、时代抉择，也深度拆解：在专利承压、业绩放缓的当下，默沙东又是如何在悬崖边完成转身的。 内容时间轴： 00:00:06 两个默沙东 00:05:09 从德国的默克家族聊起 00:09:36 默克转型与默沙东诞生的关键时刻 00:12:15 一战期间，默沙东与德国默克的分裂与独立发展 00:16:13 磺胺类药物的发现与默沙东的市场布局 00:19:53 二战后，默沙东确立全球药企地位 00:26:20 默沙东为何要逆着行业风向，研发疫苗 00:31:59 在高血压领域，默沙东如何从跟风到定义 00:36:42 默沙东乙肝疫苗研发历程 00:40:43 默沙东把乙肝疫苗技术近乎无偿转让给中国：成为中国公卫史上的转折点 00:47:15 默沙东 HPV 疫苗研发历程，以及如何弯道超车 00:54:02 默沙东 K 药的逆袭之路 01:03:41 从 HPV 疫苗到 K 药，默沙东所面临的挑战 01:09:23 从去年年底到今年一季度，默沙东做了什么，让股价重返 3000 亿美元 01:16:37 全球的 MNC，为什么永远是那几家？ 提到的播客： 《跨国药企简史》专题 《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史 E.197》 《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史 E.199》 《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史 E.201》 《阿斯利康，草根逆袭的豪门｜跨国药企简史 E.207》 《中国创新药简史》专题 与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。 欢迎大家收听我和 Jonathan 的月度专题——医业不设防：创新药 9 号文件、医疗行贿受贿入刑、美团 AI 健康助手｜医业不设防 E.210 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近几天，从官方媒体到各种热搜上，都在密集讨论汉坦病毒。事件的源头则是一艘阿根廷驶往佛得角的游轮上，出现了汉坦病毒感染和死亡病例，一时间牵动了全网关注。 我们一看，这又是一种虽然存在了很久、早已被医学界熟知，但普通大众平时很少听闻、了解寥寥的病毒。熟悉我们的听友都知道，各种病毒、细菌等微生物是我们《万物生长 FM》的老本行。 这一期，我们就来好好聊一聊这次突发的汉坦病毒事件。当然，我们的目的不只是简单复盘这起海上疫情、科普汉坦病毒本身，更想帮大家拨开热搜带来的恐慌迷雾。很多时候，大众的焦虑和恐惧，都源于信息差和未知盲区。只要我们把它的真实面貌、传播逻辑、感染特征，还有普通人日常该怎么防护都梳理清楚，就能褪去它的神秘面纱，不再盲目恐慌，也能从容学会如何从病毒的宿主习性、传播路径里，找到适合自己、适合家庭的防护方式，安心做好日常防范。 内容时间轴： 01:42 先吃一个定心丸，目前全球汉坦病毒疫情处于什么阶段？ 04:19 所谓的病毒游轮事件始末 07:44 汉坦病毒不同类型症状及其对溯源的影响 09:41 汉坦病毒的传播途径 12:28 与新冠、流感病毒相比，汉坦病毒“毒性”如何 16:45 从根上看，汉坦病毒是什么样的病毒 21:25 新闻报道说汉坦病毒致死率超过 30%，这值得恐慌吗 25:10 既然汉坦病毒传染性不强，那为啥这次事件引起 WHO 及各国关注 30:15 安第斯型汉坦病毒人传人条件及风险分析 32:57 目前全球各国对于安第斯汉坦病毒的防控等级 36:26 汉坦病毒治疗与疫苗现状 39:41 这一轮汉坦病毒疫情对于大众可能有哪些影响？ 欢迎大家收听我和 Jonathan 的月度专题——医业不设防：创新药 9 号文件、医疗行贿受贿入刑、美团 AI 健康助手｜医业不设防 E.210 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com （因为此次汉坦病毒事件备受关注，所以这期节目周一提前发布，我们固定更新日期每周二早 7 点不变。）

4 月 30 日，美国众议院拨款委员会提出提案，拟禁止 FDA 在新药临床试验申请（IND）阶段采信中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜的临床试验数据，瞬间刷屏医药圈。 我看到不少听友和自媒体在分析说，中国创新药迎来重大利空，甚至唱衰中国药企出海前景。但真相真的如此吗？我猜大家最关心的无非这几个问题： 1、 这个提案对中国创新药是利空吗？是新利空吗？ 2、这个提案如果通过，会如何影响中国创新药出海，会如何影响 CXO 公司？ 3、 从 2024 年至今，这三年跨国药企花了 2000 多亿美元来买中国创新药企的管线，这些有可能都是“踩雷资产”吗？ 4、 欧美药企对华合作会分化吗？欧洲药企会继续加深合作，而美国药企为了政治正确放缓对华 BD 节奏，这个判断到底成立不成立？ 这一期播客来回答一下这些问题⬆️ 文字版可以看文章《美众议院的临床数据禁令，挡不住中国创新药的“卖方市场”》 欢迎大家收听我和 Jonathan 的月度专题——医业不设防：创新药 9 号文件、医疗行贿受贿入刑、美团 AI 健康助手｜医业不设防 E.210 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

每年 3-4 月都是医药行业的财报季，各大药企的业绩表现、管线进展，都在牵动着行业的神经。这期我和知名医学科普博主@庄时利和 老师、知名财经博主@就是酥梨 老师，借着财报季，把 2025 年跨国药企在华战绩、中国创新药盈利拐点、BD 出海浪潮、热门赛道格局、AI+医疗全拆了一遍。聊下来，我心里只有一个感受：医药行业的逻辑，真的变了。 这期节目，我们不炒概念、不吹风口，只看财报数据、临床价值、商业逻辑、产业趋势。跨国药企如何在华分化？中国创新药如何突围？GLP-1 消费化意味着什么？AI 如何重构研发？答案都在里面。 内容时间轴： 01:27 跨国药企在华“战绩”盘点 06:20 GLP-1 类药物走进大众健康管理 12:30 热门赛道盘点：肿瘤、自免、疫苗 21:31 中国创新药企盈利转折，BD 出海爆发 29:24 双抗、ADC 赛道的中国力量 38:19 AI+医疗——从创新研发到生态重构 叩问创新的边界，发现下一个重磅。欢迎大家在微博@新浪医药 @微博健康 观看本期#下一个重磅#视频版。 欢迎大家收听我和 Jonathan 的月度专题——医业不设防：创新药 9 号文件、医疗行贿受贿入刑、美团 AI 健康助手｜医业不设防 E.210 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

近些年，“脑雾”一词被人们提及的次数直线上升。不知道你有没有过这样的时刻：明明睡够了时间，却一整天昏昏沉沉，脑子像蒙了一层雾，想事反应慢、记东西也费劲；明明没干什么重活，却总觉得浑身乏力、提不起精神，情绪也莫名低落、烦躁不安。大家会把类似的情况，泛化成脑雾。可能很多人不知道，这些困扰着无数人的脑雾、慢性疲劳、情绪低落，背后藏着一个常常被忽视的真正元凶，也就是我们这一期要聊的神经炎症。 这一期，我们就和大家一起来聊一聊神经炎症到底是什么？为什么这个这本是身体保护大脑的防御机制，一旦过度激活，就会悄悄损伤我们的神经，不仅带来恼人的脑雾、抑郁、疲惫，甚至还和阿尔茨海默等多种严重的神经退行性疾病息息相关。 内容时间轴： 3:50 神经炎症和大家常说的炎症有什么区别？ 7:40 炎症是人体的天然保护机制，神经炎症也不例外 9:12 神经炎症对健康危险巨大，神经系统相关疾病已成为全球首要致死因素 16:28 曾经人们认为大脑不会“发炎”——大脑免疫豁免理论 20:07 大脑免疫细胞来源与血脑屏障关系探究 23:28 外周免疫细胞入脑机制及其病理意义 26:40 血脑屏障与小胶质细胞迁移机制解析 29:50 小胶质细胞在脑损伤修复中的消化机制 33:57 脑雾到底是个啥，脑雾现象与炎症反应的关系 37:54 脑雾、慢性疲劳，背后的机制是什么？ 40:59 抑郁症与神经炎症的复杂关系 44:21 缓解慢性脑部疲劳与神经炎症的生活方式调整 节目中提到的 37 种影响神经系统疾病的网站 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

很多人总觉得健康是一笔糊涂账：想顾身体，却不知道从哪儿下手；想改习惯，又坚持不了几天。其实健康没那么复杂，真正决定你状态的，可能就四件事：睡眠、营养、运动、情绪。 前段时间，我和《苦中找乐》的主播羊行一起，把普通人身心健康需要关注的因素做了个拆解。我们聊怎么判断自己睡得好不好，为什么睡眠必须放在第一位；聊在日常中餐里，怎么一眼看懂一顿饭健不健康；聊运动不靠自律，而是找到让你愿意动起来的快乐；也聊到很多家庭最容易忽视的角落——孩子的情绪与心理。如果你也想把生活的掌控感一点点抓回来，不用大刀阔斧改变，就从今晚早点睡开始。 以下内容来自《苦中找乐》，欢迎大家订阅羊行的播客～ 01:38 “玉米”这个昵称从哪来 06:45 中年焦虑的现实底色：身边同龄人的健康突发，让人警惕 08:24 健康框架：睡眠、运动、营养、情绪 15:54 咖啡因代谢与“咖啡午睡法”：先喝再睡，醒来更清爽 17:20 羊行的睡眠现状：5–6 小时能扛住，但情绪与效率会付账 22:40 一个关键观念：把睡眠当成投资，生活方式会跟着变 24:35 为什么不要睡前饮酒 26:33 营养为什么常被低估：中餐复杂，导致很多人难用营养素理解一顿饭 29:27 工具与训练：拍照识别与日常积累，建立“我吃了什么”的直觉 31:25 北方常见三餐结构复盘：蛋白质不足、盐与碳水偏高的典型组合 37:00 一个实用原则：先把“吃什么”弄明白，再谈各种饮食法 40:56 运动最重要的前提：找到让你愉悦、容易开始、生活半径内能做的那一项 43:16 多巴胺与内啡肽：运动的奖赏机制，影响的不只体能还有情绪与动力 48:59 肌肉这件事要提前布局：它决定 60 岁之后的行动自由与生活半径 01:04:39 情绪与心理健康被长期忽视：成年人标签化自嘲、青少年问题更严峻且易被耽误 —————————— 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

跨国药企简史，咱们继续。在之前的三期节目里，我们聊了靠减肥药“翻红”的礼来，聊了精准医疗的鼻祖罗氏，也聊了曾经不可一世的辉瑞。今天要聊的主角阿斯利康，从历史上来看，它没有百年一脉相承的家族根基，没有从诞生起就傲视群雄的王牌管线，甚至很长一段时间里，都只是全球药企版图里一个不算起眼的 “中等生”。 但站在今天看，这家拒绝被辉瑞收购的公司，市值比十年前翻了三倍，肿瘤药物全球第二，中国市场连续称霸，他们是如何做到的，非常值得思考。另外，它的中国战略被同行竞相模仿，它也正在经历历史级的合规风暴。 欢迎来到《跨国药企简史》第四期。这一期，我们聊聊阿斯利康——一个关于"死而复生"的凤凰涅槃，一场持续十年的豪赌，以及一个拒绝被定义的逆袭故事。 内容时间轴： 00:28 从一个故事聊起 4:34 讲讲阿斯利康的两家前身 11:51 为什么要合并，阿斯特拉和捷立康合并时的背景 14:12 合并之后，阿斯利康拥有一个看似美好的未来 18:09 聊聊阿斯利康 2000 年左右的几个核心产品 21:45 为什么礼来、辉瑞、阿斯利康都有一款精神科的王牌产品 25:41 为什么说 21 世纪开始的十年，是阿斯利康失落的十年 30:12 死亡之谷 33:18 阿斯利康战略迷失与十年沉浮 36:38 详细讲讲阿斯利康与辉瑞收购风波 42:47 阿斯利康最近十年最重要的一款产品——奥希替尼如何成功？ 48:45 阿斯利康如何在厮杀激烈的 PD-1/PD-L1 上找到新蓝海 53:13 在 ADC 上，阿斯利康赌对了什么？ 57:35 阿斯利康的中国战略有何不同？ 1:00:07 提到阿斯利康的中国战略，不得不聊王磊 1:05:50 阿斯利康中国战略的三大支柱 1:08:58 骗保案和走私案，接连而来的合规风暴 1:14:32 阿斯利康 2030 战略：20 款新药、800 亿美元营收，如何实现？ 1:22:42 阿斯利康当下最大的挑战在哪？ 提到的播客： 《跨国药企简史》专题 《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史 E.197》 《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史 E.199》 《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史 E.201》 《中国创新药简史》专题 与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。 欢迎大家收听全新系列节目——《医业不设防》第一期：医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防 E.203 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com